Іван Міклош розповідає про те, як війна прискорює реформи в Україні, чому Путін здійснив перерахунок і чому інтеграція України допоможе східній Словаччині.
Небачене. Що сталося минулого року в Україні. Але також той факт, що словацький правий політик поїхав до цієї зруйнованої війною країни для проведення реформ. Іван Міклош проводить близько десяти днів на місяць у зеленому Дніпрі - в Києві. І вона намагається надати країні нову та просту систему оподаткування з наступного року. Ми провели з ним день.
Один робочий день
На зміну теплим дням прийшли похмурі ранки, якими багато хто сподобався. Теплі вулиці Києва хоча б трохи охолодили. Він згадав одному зі свого оточення, що в даний час він сидить на безглютеновій дієті. Це було досить дивно, оскільки ця тенденція лише повільно поширюється на Західну Європу, у США вони більше не вважають її новою.
Зокрема, американський фотограф залишився здивованим. Він не очікував нічого подібного на сході. Походить з Сан-Франциско, де дієти без глютену дуже поширені. Щось подібне він почув вперше в Україні. Він був приємно здивований. Міклош снідав фруктами та омлетом. Він нарізав омлет дуже точно, потроху.
Сніданок супроводжується брифінгом для ЗМІ. Журналісти сідають у коло і питають Міклоша по черзі - російською. Він розуміє без проблем, але відповідає англійською.
"25 років тому я вільно знав російську, але довго не користувався російською, тому розумію майже все, але зі мною важко говорити. Вони не повинні перекладати для мене, і я відповідаю англійською ", - говорить Міклош і справді - перекладачі відразу ж переклали його відповіді англійською мовою українською мовою присутніми журналістами.
Цілий день у нього був напружений день. Вони були навколо його резиденції, тому йому не довелося пересуватися містом. Насправді, Київ все ще не знає, оскільки рухається лише в одному районі. Що стосується його роботи, він сказав, що Україна має великий потенціал, але вона повинна уникнути падіння великої бюрократії та позбутися російського впливу.
Після зустрічей він повертається до орендованої квартири в центрі. Він великий і просторий, але не має ознак того, що там хтось мешкає. "Я проводжу близько десяти днів на місяць у Києві, я пізнаю країну не лише професійно, а й по-людськи - багато ходжу пішки та на таксі", - описує колишній міністр час, проведений в Україні.
Квартира двоповерхова з невеликою башточкою на підлозі. Пристрій функціональний, не більше того. Ні фотографій, ні книги біля ліжка. Тільки кросівки показують, що вони бегають.
Однак ідеальне місце розташування, в центрі старого міста та недалеко від міністерств, куди вони їдуть, щоб порадити та допомогти у підготовці реформ.
Вид з вікна нагадує вам, де все ще пейзаж. Більшість - це старі будинки з радянською архітектурою. Жодного західного впливу. Це буде змінюватися повільно. Також завдяки реформам, над якими співпрацює Міклош.
Інтерв'ю
Які ваші перші враження від України - чим вас здивувала країна?
Вперше я відвідав Україну в 1997 році, а зараз, відразу після Майдану, був одним із спікерів на великій конференції з питань реформ у Києві. Потім я відвідав кілька подібних заходів. Оскільки цей уряд був сформований після виборів, міністр економіки та міністр фінансів звернулись до мене самостійно у січні.
У Словаччині я зробив реформи в обох сферах, тому сказав їм, що можу порадити обидва. Крім того, вони розміщені в одній будівлі.
Той, хто лише трохи цікавиться економікою, буде вражений тим фактом, що країна з таким величезним потенціалом така погана. Насправді вона витратила двадцять п’ять років, не реформуючись.
Виїхало багато розумних людей, рівень сірої та чорної економіки величезний, держава неефективна. Країна мала потужну промисловість, але зовсім не перебудовану. Величезний потенціал у сільському господарстві, також не використаний.
З іншого боку, все це створює величезний потенціал, якщо з цим щось робити. Якщо будуть проведені необхідні реформи та зміни, це дає шанс на швидке та стійке економічне зростання.
Як виглядає сучасна Україна як Словаччина п’ятнадцять років тому, коли ви запровадили тут перші реформи? І чим, навпаки, воно відрізняється?
Багато в чому Словаччина згадує після Мечіара в 1998 році. Існує величезний рівень корупції, яку створив уряд. Ми бачимо мало іноземних інвестицій, є великий макроекономічний дисбаланс.
Успадкований стан економіки подібний до нашого після 1998 року, але він ще більш складний.
Більше того, ми не стикалися з війнами на тій частині території, яка в промисловому відношенні перевищує середній показник порівняно з рештою країни. З іншого боку, потреба у цих реформах ще гостріша.
Чому країна склалася так економічно?
Найуспішніші історії трансформації із планової економіки - це Польща, Прибалтика та Словаччина. На ці приклади сьогодні дивляться українці. Наприклад, Польща - порівнянна за розмірами та загальною історією - мала подібний ВВП на душу населення, як Україна після падіння комунізму. Торік Польща вже мала втричі ВВП України.
Білорусь, маючи подібну вихідну ситуацію, також мала подібний ВВП на душу населення і сьогодні має ВВП у два-2,5 рази вищий, ніж Україна. Це показує, що реформи та інтеграція є найкращими варіантами для посткомуністичних країн.
І порівняння з Білоруссю показує, що напівреформи гірші, ніж відсутність реформ, оскільки в Білорусі майже не проводилось реформ.
Економічна система України впала, інститути, умови та структури для ринкової економіки не створювались, тому країна була буквально розділена олігархами. Потім вони виступили проти реальних реформ, бо їм виграло спотворене середовище.
Це також урок для майбутнього - реформи повинні бути настільки складними та глибокими, щоб вони змінили реальне функціонування держави. Якщо ні, то реформи приносять лише витрати та подальші спотворення.
Яка сила олігархів, якщо порівняти її з щупальцями олігархів у Словаччині?
Це незрівнянно. Ступінь впливу олігархів або нестандартність природи - як це влучно називають - на порядок вище. Але це змінюється. Це дурниця, як каже Роберт Фіцо, що український парламент такий самий, як і два роки тому.
Так, до цього майже всі депутати були куплені, вони були на заробітній платі олігархів. Не було жодної реальної державної програми або подібного. Сьогодні багато євродепутатів є тими, хто були раніше, але переважають нові люди з третього сектору, неприбуткові організації, колишні журналісти, люди, що думають про реформи.
Сьогодні партії працюють у штатному режимі, вони домовились про програму, підписали коаліційну угоду. І найбільша різниця полягає в тому, що Україна має представництво з потужним проєвропейським та реформаторським мандатом.
Це пов’язано з Майданом, а також з президентом Порошенком, який переміг на виборах із програмою. Політики сьогодні зобов’язані людей реалізувати порядок денний реформ. Олігархи все ще впливають на політику, але мають набагато вужче поле для маневру.
Це призводить до конфліктів між олігархами та державою?
Олігархи не хочуть втрачати вплив і владу. Востаннє, коли я був у Києві, шахтарі Ахметова протестували, оскільки вони хотіли гарантованих цін на вугілля. Новини поширилися, коли олігарх Коломойський направив свого збройного командоса в Укртрансгаз, де у нього 40 відсотків.
Там держава має 60 відсотків, але вона не могла це контролювати, оскільки Коломойський мав це під великим пальцем як менеджер, і все вимагало схвалення 61 відсотків. Тоді президент виступив проти нього дуже безкомпромісно. Зрештою Коломойський знявся з посади, навіть звільнився з крісла губернатора Дніпропетровської області.
Незважаючи на його сильні заслуги, оскільки його приватна армія зупинила неозначених російських бойовиків у кампанії на сході України. Ще один олігарх Фірташ розбагатів переважно завдяки "Газпрому", це був білий кінь Путіна, він волів втекти з України.
Ахметов - найбагатший українець, грався з обох сторін, але в конфлікті йому довелося вирішити і він лояльний до уряду. Таким чином, коефіцієнти стандартизовані. Проводяться реформи в корумпованій міліції, прокуратурі, закупівлях тощо, олігархи цьому не заважають.
Який сценарій розвитку в Україні в короткостроковій та довгостроковій перспективі? Як справжні українці бачать, наприклад, відновлення Криму чи контроль на сході?
Всім зрозуміло, що з Кримом буде важко, але Україна цього ніколи не прийме. Це буде навіть важче, ніж на Донбасі. Для вирішення ситуації на сході України країна радикально збільшила військові витрати з одного відсотка до п’яти відсотків ВВП з частковою мобілізацією, незважаючи на необхідність збереження державою.
Однак Захід також зацікавлений у тому, щоб Україна контролювала країну в її межах. Для Путіна надзвичайно важливо дестабілізувати Україну, щоб вона не досягла успіху в реформах та інтеграційних амбіціях.
Ось чому країна повинна провести ще більше реформ, бо якщо вона буде сильною в економічному відношенні, вона буде сильною і у військовому відношенні. А сильніша країна мотивує громадян залишатися.
За настроями в Україні відчувають, що Майдан, але також війна зупинила їх як націю.
Звичайно. І це, на мою думку, Путін прорахував. Фактично він допоміг створити українську націю. Історично склалося так, що особливо люди на сході України почували себе більш росіянами.
Результати виборів та опитування підтверджують, що агресія створила українську націю, і неважливо, говорить він українською чи російською, це можна відчути на кожному кроці.
У випадку інтеграції України до ЄС, чи будете ви думати, що ситуація гастарбайтерів, які поїхали на роботу зі Словаччини до Австрії, повториться? Тож люди з України поїдуть працювати у Словаччину?
Багато людей з України вже виїхали за кордон. А після інтеграції вона може збільшуватися. Але подивіться на нашу історію - з австрійцями це було безпрограшно. Це допомогло Словаччині, а також східній Австрії. Це була найбільш відстала частина Австрії під час залізної завіси.
Навпаки, західна Словаччина виграє від близькості до Австрії. Це було також і в інших прикладах: Чеська Республіка - Німеччина, Польща - Німеччина, або Угорщина - Австрія.
Східна Словаччина виграє не більше, ніж інтеграція України, а західні регіони України.
Як війна загальмувала або прискорила реформи? Наприклад, банківський сектор задушив спеціальний збір у розмірі 1,5% за кожну операцію військовим, що, в свою чергу, підтримує касирську сіру економіку.
Підприємцям та іноземним інвестиціям подобається стабільне, передбачуване середовище. Чим складніше ситуація, тим більше і глибшими повинні бути реформи.
Щодо непопулярних заходів, слід зазначити, що країна збанкрутувала, була без резервів, з нестійким дефіцитом. Головне було брати позики, їм довелося скоротити витрати - скоротилися зарплати, пенсії, ціни на енергоносії, були введені податки на розкішні автомобілі…. часу на структурні реформи не було. Їм потрібно було зберегти - образно кажучи - пацієнта в живих.
Ці несистемні короткострокові заходи ще більше погіршили систему, але були необхідними. Нам було надано час для підготовки до належних реформ. Зараз я працюю над новою податковою реформою, де нова система буде простішою, ефективнішою та з меншими податками з наступного року. Українців також надихає наша податкова реформа.
Також буде рівний податок?
В Україні був єдиний податок - податок на прибуток становив 15 відсотків. Тільки єдиний податок - це не відповідь. Це недостатньо, воно повинно бути частиною всієї системи.
За рік ціни на газ в Україні подорожчали в сім разів, паливо зросло вдвічі, продовольство було подібним, майже з однаковими зарплатами. Це не чинить тиску на подальші заворушення, соціальний крах та зрив держави?
Тут є ризик соціальних заворушень. Її можна зменшити, коли про реформи повідомляється - особливо за допомогою електронних засобів масової інформації. Якщо він не спілкується, це вода для популістського млина.
Поки це не дуже відчутно, але, наприклад, Юлія Тимошенко рішуче критикує власну коаліцію за зростання цін. Критикувати легко, але яке рішення?
Людям потрібно пояснити, що нам потрібно дерегулювати ціни на газ, тому що ми не дерегулювали їх протягом 25 років. Саме такі ціни були основним доходом олігархів. Вони купили його за 10-12 відсотків від ринкової ціни і заробляли гроші за допомогою арбітражу.
Чим більше дерегуляції, тим менше корупції. Чим більше дерегуляції, тим менше витрачається енергії, але також зменшується залежність від Росії. І, зрештою, більші інвестиції в модернізацію та українські енергетичні ресурси.
Звичайно, це потрібно компенсувати найбільш вразливим верствам населення. Україні нічого не залишається, як провести реформи. Щоб наполягати на реформах, вам потрібно лідерство і знати, як захиститися від популістів.