хотіла
Протестуючий, що тримає історичний білоруський прапор на демонстрації в Мінську після президентських виборів у Білорусі 27 серпня 2020 року
Фото: EUROPRESS/Сергій ГАПОН/AFP

- Це знову кінець тижня, тому в столиці Мінська очікується чергова масштабна демонстрація. Який настрій? Як він бачить еволюцію протестів?

- Динаміка протестів падає, вона задихається. У цих демонстраціях стає все менше і менше потенціалу, і вони потонуть. На вихідних обов’язково будуть демонстрації, але це далеко не революція. Якщо, наприклад, два тижні тому, протестуючих, безумовно, було більше 100 000 (за даними опозиційних ЗМІ, 200–250 тис. - ред.), То минулої неділі було набагато менше. Неможливість виборів, за якими послідували жорстокі дії протестуючих, і, нарешті, заклик до страйку не приніс прориву, поки влада зберігала свою єдність. Минулої неділі саме ця втома організаторами протестів підірвала облогу президентського палацу.

"Не бігаймо поки що". Чому, на вашу думку, спалахнув цей протест?

- Під цим ви маєте на увазі, що в кампанію втрутилися російські компанії?

- Так. Дозвольте навести приклад. Наприклад, російський олігарх Олег Гийпіпаск має чудові стосунки із заарештованим чоловіком Світлани Тияновської Сергієм Тихановським. Вона спрямована на приватизацію білоруської промисловості. Інший кандидат у в'язниці, Віктор Бабаріко, є тут керівником "Газпрому", і його зв'язок є прямим. Ситуація третього кандидата у президенти Валерія Чепкало, який намагався встигнути, є ще цікавішою. Його справа чітко показує, що інтереси певних частин російської та західної еліт дуже збігаються. Його переконали члени британського парламенту поліпшити британо-російські відносини. Білорусь є своєрідним обмінним фондом у цій системі відносин.

"Так, ми чули ці аргументи від Олександра Лукашенко, але здається занадто простим, що ціле потрясіння відбувається лише через російських олігархів".

- Вибачте, я продовжу. Є ще одна зовнішня причина, пов’язана із західним світом. Не забуваємо, що США домовились з Лукашенко щодо транспортування нафти. Це означає, що нафта транспортуватиметься з Гданська у зворотному режимі по трубопроводу Друж не лише до Білорусі, а й до Литви та України. Це, у свою чергу, не дозволить російській нафті дістатися на захід у потрібній кількості та найдешевшим шляхом. Однак не тільки Москві, а й американським демократам, які бачать у цьому маневрі посилення республіканського лобі у Східній Європі, це не подобається. Але німці та так звані старі члени Євросоюзу, які хочуть найдешевший доступ до російського газу та нафти, також дивляться на все це з поганим оком. Тож у їхніх інтересах також похитнути режим Лукашенко.

Пьотра П’ятровський

- А де Польща в цій грі, режисер номер один і організатор демонстрацій?

- Я знаю, що ви думаєте про Nexta, але я не був би на 100 відсотків впевнений, що цей канал пов’язаний з Польщею. Польща не проявляє ініціативи, але надає місце, базу білоруській опозиції та всім силам, які працюють у цьому напрямку. Отже, Варшава не є замовником, а скоріше посередником. Звичайно, він добре знає, чому це добре для нього. Зараз, наприклад, він розраховує підсолодити більшу частину своєї робочої сили в цій заплутаній ситуації. Тут я думаю в першу чергу про середній клас.

- У нього також є геополітичні інтереси, тому він хоче повернути Білорусь якомога далі ...

- Звичайно, це добре для них, я дуже хочу, але я б не думав, що поляки настільки дурні, що можуть досягти якоїсь геополітичної зміни напрямку за допомогою Nexta чи Belsat. Вони очікують набагато більше практичних вигод, ніж це, тому робоча сила.

- Однак все це не було б достатнім приводом для демонстрацій без внутрішнього невдоволення ...

- Тож зараз молодь, середній клас і, насамперед, ті, хто працює в приватному секторі, вийшли на вулиці? Вони зможуть прорватися?

- Протестувальники не мають спеціальної програми, вони мотивовані емоційними причинами. Їм вистачило всього. Ось і не більше. Ця „Телеграм-революція” спочатку хотіла зробити вибори, підрахунок голосів неможливими, довівши тим самим, що відбувається фальсифікація. Виборчі округи були зайняті. Потім він протестував перед окружними виборчими комісіями. А саме, зовсім не мирно в перші три дні. Кидали петарди, коктейлі Молотова. На це прийшла також жорстока реакція, тому владу не можна було взяти на себе. Потім демонстранти змінили тактику ланцюгами солідарності, щоб піддавати владу моральному тиску, але її єдність не можна було зруйнувати. Через тиждень відбувся заклик до страйку, блокади економіки, але це також не принесло прориву. А саме тому, що це починалося не з проблемних заводів, а з тих, де відносно висока заробітна плата збереглася донині. У цій патовій ситуації вони хотіли розбити ситуацію минулого тижня, але відступили, побачивши єдність та рішучість підрозділів влади та внутрішніх справ. Тим часом влада також мобілізувала своїх послідовників, демонструючи не лише силу, але й підтримку. Протестуючі починають втомлюватися, побачивши, що поки що тактика не спрацювала. Зараз очікується затяжна фаза протестів.

- Тим часом влада повинна лише демонструвати готовність до реформ ...

- Влада не дасть протестуючим. Президент, очевидно, хоче домовлятися з робітниками, а не з вулицею. Почнуться політичні реформи, і система перейде до керованої суверенної демократії.

- Як у Росії? Потужність вже не запізнюється?

- Так, якось як у Росії. Але не будемо ігнорувати і досвід Китаю, оскільки це, як ми бачимо, є дієвим. На даний момент Інтернет сповільнюється завдяки китайським технологіям, але ця модель також буде простежена в політичних реформах. Однак, по-перше, для створення реформи Конституції необхідно створити Конституційний комітет. Далі йде референдум. Потрібно приблизно три роки, щоб задуматися про впровадження цієї реформи.

- Отже, ви вважаєте, що Лукашенко відбив повстання, він уже кілька років, і фальсифікація виборів не потребує вирішення ...

- Скажімо просто, опозиція не перемогла. За словами Голоса, Лукашенко виграв 60 відсотків попереду Тихановської, яка виграла 25 відсотків, навіть там, де опозиція проводила альтернативний підрахунок голосів. Ситуація ще більш чітка на селі. То про що ми говоримо?

- Але 80 відсотків - це дуже перебільшено, ні?

- Я не хочу нічого говорити лише тому, що підрахунок голосів відбувся в екстремальній політичній ситуації, під тиском протестуючих.

"А де ця мовчазна більшість, яка нібито проголосувала за Лукашенко".?

"Вже не настільки тихо, оскільки на додаток до сили було кілька демонстрацій". Було б краще не тикати цю натовп, бо якщо вона перекинеться, я не хочу заважати їй. Вам слід заспокоїтися. Поверніться до сфери права, створюйте партії та зосередьтеся на місцевих виборах до 2022 року. І влада повинна розпочати реформування конституції, оновлення партійної системи.

- А чого хоче мовчазна частина населення?

- Перш за все стабільність та соціальне забезпечення, зміцнення державного сектору, відновлення отриманих вигод. Здається, це зрозуміли і органи влади, і це коригує політику, що проводилася протягом останніх п'яти років.

- Але як можна підтримувати цю соціальну модель у Росії, без дешевої енергії, без кредиту?

- Дешевий газ та нафта? Порівняно з чим? Це не порівняти з Лондоном та Роттердамом! У нас спільний ринок з Росією, то як же нафта в Смоленську може бути дешевшою, ніж у Мінську? Це конкурентний недолік, який руйнує білоруську промисловість та сільське господарство.

- Тоді я навіть не розумію, що зробило б нинішню модель стійкою?

- Не забуваємо про Китай, який є джерелом дешевих кредитів та нових технологій. Шукаємо нові інвестиційні можливості. Співпраця між двома країнами у галузі військової та інформаційної безпеки посилюється. Крім того, є Туреччина, Пакистан або навіть Угорщина, з якими відносини розвиваються дедалі більше. Наприклад, складальний завод в Угорщині був би взаємовигідним.

- Єдина проблема в тому, що Угорщина щойно заявила, що підтримує позицію Польщі щодо Білорусі.

- Так. А Варшава хоче нових виборів. Але Європейський Союз досить стриманий і обережний, але Москва також виступає за Лукашенко ...

- Звичайно, Москва отримала те, що хоче, її переговорна позиція значно покращилася, тому вона зараз пасивно підтримує президента Білорусі. За винятком, звичайно, енергетичного сектору, який продовжує тиснути на Лукашенко. Європейський Союз розділений, оскільки, хоча деякі країни проти санкцій, Польща або Литва лобіюють їх, приділяючи увагу білоруській робочій силі. Позиція Німеччини принципово визначається її небажанням протистояти Росії. Сполучені Штати також не є єдиними. Поки республіканці не думають про санкції, вони воліють транспортувати нафту та газ до Білорусі, а демократи загартуються. Туреччина підтримує Мінськ, як і Китай, який може повільно стати опорою номер один у країні.

ОБМІН
Габор Стір

Народився в 1961 році, він був зовнішньополітичним журналістом, аналітиком і публіцистом. Він є журналістом із зовнішньої політики щотижневих журналів "Демократична партія" та "Мадяр Ханг", а також головним редактором порталу про слов'янський світ та пострадянський регіон #moszkvater. До цього він працював у консервативній щоденниці "Мадьяр Немзет" протягом 28 років до кінця статті, з 2000 по 2017 рік був керівником зовнішньополітичного відділу, а потім головним співробітником газети. Останній московський кореспондент газети. Сфера його інтересів - пострадянський регіон, окрім глобальних процесів. Він регулярно публікується у зовнішньополітичних журналах, а його твори та інтерв'ю час від часу виходять у пресі Центральної та Східної Європи. Він є автором книги "Таємниця Путіна" (2000) і є постійним членом клубу "Вальдай" з 2009 року. Доцент кафедри комунікації в Університеті Метрополітен. Товариство Толстого є членом правління Асоціації угорсько-російського співробітництва.