Інтерв’ю з лікарем, інтерністом Ігорем Ондрушем про те, що він дізнався з новорічної ночі Крчмери, та про словаків, які страждають на серцево-судинні захворювання в Європі.
Ігор Ондруш понад тринадцять років очолював відділ внутрішнього та післядиспансерного обслуговування внутрішнього відділу в м. Прівоз. Сьогодні він працює амбулаторним лікарем-терапевтом у поліклініці Ружинова в Братиславі.
Ви завжди хотіли бути лікарем?
Моя мати була однією з чотирьох медсестер, за винятком усіх лікарів. Тож у нас це, мабуть, у сім’ї, хоча я не надто покладався на це, приймаючи рішення. Мене це привернуло до людини, мабуть, у ній був шматочок альтруїзму.
Крім того, я мав привілей бути керованим Сільвестром Крчмері в коледжі. Він насправді був духовним лідером гуманітарного відділення студентів коледжів. Він не ходив на всі збори, але іноді приходив до нас, і ми також їздили до нього на вулицю Кошицьку. Я беру участь у ньому регулярно з третього курсу медицини, 1979 року.
Так ви познайомилися з Володимиром Джуклом?
З цим я зустрічався лише під час поїздок, звичайно, я мав набагато більше контактів з Крчмері, з яким я познайомився навіть після школи, коли ходив до лікарні в Подунайському Біскупіце, де Крчмери був рентгенологом.
Тож насправді ми були колегами, ми також говорили на професійні теми.
Яким він був лікарем Крчмері?
Дуже добре. У Подунайському Біскупіце він представив деякі нові методи розслідування - бронхографію. Це було в той час, коли не було КТ, це було обстеження з використанням контрастних речовин, яке могло виявити певні захворювання бронхів.
Таким чином, він був визнаним авторитетом. Однак він вплинув на мене ключовим чином, дивлячись на пацієнта.
Мене це привернуло до людини, мабуть, у ній був шматочок альтруїзму.
Навіть сьогодні серед лікарів із таким дегуманізованим цинізмом кажуть: надворі є ігрова кімната. Однак корчмарі нам категорично сказали: Це не грижа, це хворий на грижу.
Він змусив нас поважати людину, спочатку бачити людину, а потім хворобу, тому що ми лікуємо не хворобу, а людину, яка хворіє. У медичному середовищі це не є само собою зрозумілим і сьогодні, і тоді це було зовсім не так, врешті-решт, це також природно, що у такої кількості пацієнтів лікарі, як правило, впадають у звичний режим і говорять так. Завдяки Крчмері я не звик.
Як виглядали ваші відомі зустрічі?
Вони відбувалися раз на два тижні, нас було п’ять-десять, ми завжди зустрічались один рік. Крім того, були також центральні засідання, в яких брали участь представники всіх років.
Паби ходили по домогосподарствам залежно від того, якого медика вони зустрічали, бо вони завжди працювали в іншому домогосподарстві.
Ми лікуємо не хворобу, а людину, яка хворіє.
Спочатку ми читали з Євангелія, потім розмірковували над ним, потім переглядали щось із енцикліки, особливо Humanae vitae. Потім ми обговорили повсякденні речі, які мали більше духовний характер.
Я був із Крчмері кілька разів, і в Кошиці це було загадково, коли я прийшов туди, у нього було ввімкнене радіо, він був обережний, щоб його перехопили.
Після навчання ви поїхали працювати в Подунайське Біскупіце, де ви також були в контакті з Крчмері, але ви вже були частиною Фоколару. Ви також потрапили до руху через медичні контакти?
Це мало дещо інший контекст, я познайомився з рухом у коледжі завдяки своєму батькові, який був професором факультету мистецтв Університету Коменського. Тереза Цифальді також навчалася з ним, мій батько навіть не знав, що Тереза та інші люди були з Фоколару, але завдяки цьому я почав відвідувати збори в Кабкові. Так я познайомився з Янкам Манькою, Лаком Хучеком, Йожем Клембару, тобто 44 роки тому. Але потім я зник, мої контакти розірвались, і я повернувся лише приблизно через десять років після революції.
Тож тим часом ти, мабуть, повністю займався медициною.
Так, невдовзі після листопада 1989 року я виграв конкурс на посаду начальника внутрішнього відділу в м. Прівоз, тож я був тринадцятью роками керівником внутрішнього відділу та відділу догляду. Згодом відділення переїхало до приміщення лікарні Ружинова, де раніше воно належало адміністративно.
Я все ще насолоджуюсь внутрішньою медициною.
Основою кожної хвороби є профілактика, якою в нашій країні нехтують.
Зараз я працюю амбулаторним лікарем-терапевтом у поліклініці Ружинова, де я перебуваю останні сім років. Звичайно, робота в моїй галузі надзвичайно вибаглива. Потрібно, щоб навколо мене були люди, які справді зацікавлені у цій роботі, у мене три і гнучко до чотирьох медсестер, без них я б не міг цього зробити.
Чому до чотирьох сестер?
Оскільки, крім внутрішньої амбулаторії, у мене також є лікарня та ще одна медсестра, яка робить ЕКГ, яку я зазвичай оцінюю. Моя робота часто виходить за рамки одного лікаря, тож її більше ніж достатньо, але завдяки персоналу та організації роботи, включаючи відповідні приміщення, я все ще можу керувати нею.
Ви лікуєте серцево-судинні захворювання, які в Словаччині є дуже серйозними. В межах ЄС ми традиційно є одними з гірших країн за рівнем смертності від цих хвороб, саме тому це все ще так?
У чомусь ми пережили позитивний розвиток, оскільки існують нові методи обстеження, тож хвороби можна краще діагностувати. Але в основі кожної хвороби лежить профілактика, якою в нашій країні нехтують.
Тому ми не ходимо регулярно до лікаря, і у нас поганий спосіб життя?
При серцево-судинних захворюваннях ми стикаємось як із впливовими, так і з неконтрольованими факторами. Неможливо вплинути на генетику та певне сімейне навантаження, але ми можемо вплинути на куріння, спосіб життя, фізичну активність, високий кров’яний тиск або діабет. Однак основою кожного пацієнта з гіпертонічною хворобою є фізичні вправи та дієта. Багато людей не рухаються, але ми повинні проходити приблизно десять тисяч сходинок щодня.
Ось скільки хвилин ходьби?
Близько години ходьби.
Однак звичайне життя багатьох людей виглядає так, ніби вони вранці йдуть на автостоянку або зупинку і йдуть на роботу. Тим, хто живе так, слід свідомо сказати, що вони будуть ходити по півгодини чи годину щодня?
Хто просто буде ходити? (Посміхніться.) Звичайно, тим, хто живе відносно недалеко від будинку, слід їхати на роботу не автобусом чи машиною, а пішки.
Ми повинні проходити близько десяти тисяч кроків щодня.
І тоді є багато дрібниць, над якими слід подумати: коли ми знаходимось у торговому центрі, ми не користуємось ліфтом, а біжимо по сходах або використовуємо сходи вдома в багатоквартирному будинку. Якщо ми це складемо, ми зможемо ходити приблизно півгодини на день або підніматися в гору, щоб людина могла дихати фізіологічно. Це чудова профілактика. Звичайно, дієта важлива, але я товстий, але підтягнутий захисник.
Тож ми можемо мати зайву вагу, але найголовніше - це рухатися?
В принципі, якщо ми маємо трохи зайву вагу, звичайно, не надто багато, але у нас достатньо фізичних вправ, то це не настільки небезпечно, як тоді, коли у нас мало фізичних вправ. Було проведено дослідження, яке було зосереджено саме на режимі фізичних вправ, і воно показало, що фізичні вправи є кращою профілактикою серцево-судинних захворювань, ніж худорлява фігура.
У чому тоді проблема Словаччини? За цією хворобою ми гірші в статистиці не лише заможніших західних країн, але навіть як наші сусіди в Чехії та Угорщині.
У нашій країні щороку від цих хвороб помирає 50 000 людей, третина з них у працездатному віці. Як би ми, словаки, були менш обізнані, я скажу це по-народному, ми часто кашляємо один на одного. Бо Біблія правдива: люби себе як ближнього.
Вправи - це краща профілактика серцево-судинних захворювань, ніж худорлява фігура.
Ми повинні більше поважати себе, але нехтуємо, віддаємо перевагу роботі настільки, що стаємо її рабами. Якщо є люди, які одночасно мають три роботи, їх законно знищать і це десь з’явиться. Не вистачає рівноваги у формі релаксації, люди за кордоном це більше усвідомлюють, але ми самі собі такі раби, випливає з мого багаторічного досвіду.
Тож якщо у мене гіпертонік, мені доводиться більше рухатися, думати про релаксацію, вимірювати тиск і щоденну кількість кроків?
У мене також вищий тиск, я контролюю його, але також не для того, щоб стати рабом самого себе. Це друга крайність. Існують також мобільні додатки для згаданого вимірювання кроків, але було б неправильно, якби ми піддалися цим програмам як роботам, які його вимірюють. Звичайно, є лікарі, які говорять своїм пацієнтам, що вони все одно повинні вимірювати тиск, пульс, окружність талії, кількість кроків, стежити за тим, що вони їдять, ліки. А деякі люди потім заповнюють його до крапки щодня.
Однак це протилежна крайність, саме тому я радше кажу пацієнтам: перевіряйте артеріальний тиск, але якщо у вас хороший, не потрібно це робити, лише якщо вам погано. Або не перевіряйте це весь час, кількість кроків може бути не однаковою щодня, тому що це знищить вас психічно. Ви також можете отримати серцевий напад, спостерігаючи за всім дуже уважно.
У Прешовському регіоні, тобто на сході, рівень смертності від серцево-судинних захворювань вищий у порівнянні зі смертністю, ніж у західній Словаччині, як ви це пояснюєте?
Це не буде більшим споживанням алкоголю, оскільки це більше профілактика інфаркту. (Сміх.) Як кажуть, кожен курець повинен пити, оскільки куріння збільшує ймовірність серцевого нападу, а алкоголь має зворотний ефект. Ну, це точно не моя порада. Я повернусь до цього виходу: я припускаю, що це нижча обізнаність, вони, ймовірно, там недооцінюють своє здоров'я.
Тож порада, що якщо ми випиватимемо по одній склянці вина щодня, ми не нашкодимо собі, але значно зменшимо ризик серцевого нападу, відповідає науці.?
Помірно вживаючи вино, особливо червоне, з цієї точки зору, безумовно, приємно зменшити ризик серцевого нападу.
Чому?
Алкоголь розширює судини, крім того, червоне вино містить дубильні речовини, які мають антиоксидантну дію, тим самим зменшуючи кількість різних метаболітів у крові.
Тож як лікар ви це рекомендуєте?
Чому б і ні, якщо ви вважаєте це сприятливим?
Бо все ще п’ють. (Сміх.) У мене, як правило, проблеми з пацієнтами, які зіпсували печінку питтям, тому не можу рекомендувати. Алкоголіки менше вмирають від серцевих нападів, але значно більше від інших хвороб.
В амбулаторії є плакати, що попереджають про фібриляцію передсердь, що є такою проблемою сьогодні?
Кажуть, що фібриляція є епідемією тисячоліття.
З чим це пов’язано?
Ми не контролюємо тиск, який викликає певні структурні захворювання серця. У разі гіпертонії це, серед іншого, проблема лівого передсердя, яка збільшується, що викликає фібриляцію передсердь з можливістю утворення тромбів у ній.
Що саме це?
Серцева революція, тобто серцевий цикл, відбувається таким чином, що систола і діастола чергуються, тобто скорочення і розслаблення серця. На початку систоли серця є систола передсердь, яка переходить в інші відділи серця, а під час фібриляції, яка виникає у разі збільшення передсердя, електричні подразники в передсерді виникають інакше, ніж у здоровому серці.
Якщо є люди, які одночасно мають три роботи, їх законно знищать і це десь з’явиться.
Потім серце б’ється нерегулярно. Під час фібриляції передсердь кров не повністю викидається з серця під час систоли, особливо в лівому передсерді, що збільшує ризик утворення згустків крові, які можуть потрапити у весь кровообіг за несподіваних обставин. І ось так відбувається поразка мозку.
Отже, якщо ми страждаємо серцевою аритмією, це сигнал, що це може призвести до інсульту?
Це може бути сигналом, а може і не бути, він дуже індивідуальний, оскільки крім миготливої аритмії існують і інші аритмії, які не викликають інсульт, але можуть бути причиною інших серйозних станів. Однак аритмія може бути і доброякісною, тобто незначною, розрізнити її може лише фахівець. У мене є пацієнти, які страждають фібриляцією, але нічого не відчувають. Це в іншому випадку є найбільш підступним, оскільки існує велика ймовірність утворення тромбу, який виділиться, що призведе до інсульту. Є люди, які відчувають навіть саму незначну аритмію серця і говорять, що відбувається. При цьому нічого поганого взагалі не може статися.
Чому вони це відчувають?
Це може бути через стрес на центральну систему мозку або голод, вживання алкоголю, важкі фізичні навантаження. Але чи це небезпечно, неможливо визначити лише за однією ЕКГ. У цьому випадку слід проводити цілодобову або щотижневу ЕКГ - до пацієнта прикріплюють невеликі електроди, які контролюють діяльність серця, оцінюється за допомогою комп’ютера.
Особливо освічені люди вже більше уваги приділяють дієті, вони часто вирішують різні навіть найскладніші дієти, намагаються займатися спортом. Однак вони не можуть уникнути стресу, оскільки їм доводиться утримувати сім'ї, виплачувати іпотечні кредити та часто мають більш вимогливі творчі роботи або обов'язки. Що може викликати стрес саме по собі, якщо інші речі працюють добре?
Стрес буває в голові. Отже, справа суб’єктивна, тобто як людина інтерпретує певну ситуацію. Якщо у мене стресова ситуація, з якою мені важко справлятися, то я повинен якось до неї підходити - або я від неї відмовляюсь, або йду її вирішувати. І як я з цим справляюся?
Як би ми, словаки, були менш обізнані, я скажу це по-народному, ми часто кашляємо один на одного.
З холодною головою чи емоційно, чи я вирішую п’ять ситуацій одночасно? Я повинен вибрати. Звичайно, є люди, які можуть робити багато занять одночасно, це залежить від природи. Але є також люди, які працюють як роботи. Слово стрес сьогодні є дуже сучасним, але ми не повинні підкорятися йому. Як я вже згадував, це залежить від того, як ми справляємося зі стресовою ситуацією.
Таким чином, навіть людина з високим становищем може досягти рівня стресу до прийнятного рівня?
Звичайно, але він також повинен мати можливість вимкнутись і зробити перерву в роботі і зайнятися чимось іншим, крім своєї роботи. Якщо хтось тракторист, їм також слід зробити певну розумову роботу, якщо хтось робить розумову роботу ...
... Потрібно їхати на тракторі у вільний час.
Це було б ідеально. (Сміх.) Йому слід просто зробити якусь фізичну роботу. Ми зберігаємо наші серця і наші голови.
Те, що ви самі не рекомендуєте пацієнту?
Я почну навпаки: у мене трохи зайва вага, я намагаюся дотримуватися принципу «товстий, але підтягнутий». Я ходжу 600 кроків на день, коли роблю перерву, двічі поспіль бігаю сім поверхів тут, у поліклініці. Я був на операції, я схуд на шість кілограмів, які раніше не були втрачені, тому насправді був вдячний за операцію з цього приводу. У мене є такий порок: мені подобається, мені подобаються солодощі, я якось не можу від цього позбутися. Моїх дружин потрібно запитати про інші пороки. (Посміхніться.)
Фото: Юліус Котус
Якщо вам сподобалася стаття, поділіться нею з друзями та знайомими в соціальних мережах.