Єпископ Вац Міклош Бір, який у травні піде на пенсію, розпочав своє прощання на Різдво. Під час свого служіння він мріяв про те, щоб висвятити одружених чоловіків у священиків, і сьогодні він дещо переоцінив свою заяву про “метушливих жінок”. Він хоче бути парафіяльним священиком у селі, куди б взяв із собою своїх овець та свого осла на ім’я Місу.

Поки ви єпископ Вац, все одно буде Великдень, який може бути сприятливим часом для прощання. Проте я відчуваю з його заяв, з інтерв'ю, що він почав прощатись із днем ​​народження та Різдвом Ісуса.

Це було моє п’ятнадцяте Різдво у Ваці. І, мабуть, останній. Мені також хочеться трохи попрощатися на Різдво і спробувати підвести підсумки того, що я сказав дотепер, і зробити те, що я намагався передати зі своїм служінням.

Це було його найпам’ятнішим Різдвом до священичого служіння?

Це завжди найперший, хто заскакує, принаймні ті, які я пам’ятаю. Ми все ще жили в Пешті, у Ференцвароші, і я міг би бути приблизно першокласниками та другокласниками, це був і так наш останній рік у Пешті, і переживання та радість від цього Різдва дуже, дуже всередині мене. Мама сказала, що Ісус прийшов, і я бачив перед собою, що вікно відчинено, це було дуже важливо для моєї дитячої уяви. На ялинці горіли свічки, знизу подарунки, і я взяв маленький трактор, я все ще відчуваю запах гуми, і книгу, яка була моєю першою власною книгою, індійський роман Джеймса Фанімора Купера «Дикий». Це залишалося дуже досвідченим.

І під час його священичого покликання?

Я служив у Пілісмаро і зіграв історію Жана Валжана з роману Віктора Гюго "Нещасні люди" з місцевою молоддю. Ми поїхали до сім'ї, де помер мій тато, але до цього ми додали трохи грошей і придбали велику дитину для напівсироти. Ми підкралися буквально, коли перелізли через паркан і контрабандно перевезли іграшку під дерево. Спочатку можна було обдурити молодих людей, потім ми зазирнули за кущ, щоб побачити, який вплив буде. Різдво - це завжди магія, завжди є диво, щось зворушує людину, що ти можеш бачити світ по-іншому.

Різдво пов’язане зі священством?

Я не пам’ятаю, щоб між ними був якийсь конкретний зв’язок, це був скоріше процес, в якому на мене зробили великий вплив священики, біля яких я виріс. Тут я повинен спочатку згадати парафіяльного священика Зебегени Йожефа Вайду, а за роки моєї середньої школи я повинен згадати Фрідьєса Палоса, батька Фрічі.

нормальний

Фото: Балаз Іванді-Сабо

Він сказав, що це було його п’ятнадцяте Різдво у Ваці. Як тут були канікули?

Завжди визначальним є той факт, що наші богослови, наші маленькі священики з Будапешта, Егера, Естергома приїжджають додому, і ми разом, а вечеря є звичайною в переддень Різдва. Це моя сім'я, це наша сім'я. А нове Різдво завжди перевершує попередні, цього разу є багато знайомих, друзів та учнів, ми раді один одному. Мені дуже подобається хоровий спів, повна церква на опівночі. Я вже давно кажу, що щороку це збагачує звичну історію Віфлеєма новою ідеєю. Завжди щось дивується. Я теж усвідомив лише кілька років тому, що майже ми, угорці, називаємо свято народження Ісуса переправою, або я міг би сказати, що день повороту - відповідно до етимології цього слова - це слов'янське слово на Різдво до сьогоднішнього звіту. У різдвяній промові я сказав: "моряки, поверніть вітрило", щоб знайти новий напрямок з новим вітром, новий поштовх.

Тепер вам слід напружено шукати цей новий напрямок і навіть уявити собі свої пенсійні роки як парафіянин у маленькому селі. Ми вже маємо, яким би було це маленьке село?

Я поки не наважусь це сказати, але у мене є ідеї. Зокрема, я ще не працював над цим, у будь-якому випадку мені називають багато людей, але це не вибрано, це дасть служба.

Нещодавно Угорський єпископський факультет відвідав Папу Римського Франциска, звичайно, ви були там. Якою була ця зустріч?

Він підтвердив те, що я до цього часу думав про нього, і я мушу вибачитися за це формулювання, але Папа Франциск - це нормальний християнин, без будь-яких надмірностей, скутості та судоми. Він віддає себе, як жив до свого папства, так живе і як папа. Вона добра, любляча і мудра вчителька. Він сказав, давай, сідай, запропонуй собі кави, чаю, і ми всі були здивовані, що такий був, а потім більше двох годин ми розмовляли невимушено.

Фото: Балаз Іванді-Сабо

Темою, мабуть, була і Угорщина.

Його цікавило все про Угорщину, а також він розповідав про свої стосунки з Угорщиною. Вже в Буенос-Айресі через своїх товаришів-єзуїтів він знав, де ми, а хто угорці. Він все ще був дуже поінформований. Я особисто подякував йому за оголошення Всесвітнього дня бідних, який був у календарі 19 листопада. Цей день - дім святої Єлизавети, покровительки бідних. Папа Франциск сказав, що він не думав про це, але це те, що ті, хто найбільше говорив про них і кому потрібна велика допомога, досі не мали Всесвітнього дня. Тоді він попросив календар і шукав місце в ньому, 19 листопада було безкоштовно. Говорячи про це, ми поговорили про неблагополучних, включаючи ромів, і поділилися з нами дуже цікавими думками щодо подвійного стандарту. Він пристрасно сказав, що кожна дитина має право йти Божою дорогою, і що хто просить про хрещення, священик повинен стояти біля нього, тримати його за руку і більше не відпускати. Пастор говорив про це, і коли говорив із усіма, мав на увазі кожного.

Про що ще йшлося?

Про біженців не було мови?

Звичайно, ні. Цю мудрість угорські ЗМІ часто неправильно розуміли. За його словами, було б чудово, якби кожен міг залишитися вдома, але в цьому нам потрібно дуже допомогти полеглим, а не просто розсипати крихти. І поки цього не станеться, буде багато тих, хто просто не має шансів жити у власній країні. У таких випадках не може бути й мови про те, що нам доведеться приймати цих людей. І не тому, що нам потрібна дешева робоча сила, або тому, що він може платити багато грошей, а тому, що нам потрібно бачити в них Христа, незалежно від походження та релігії. Не будемо вибирати, тож давайте знайдемо рішення для тих, хто хоче допомогти. Це знову чисте євангельське вчення, яке підтвердило мою довіру до папи Франциска.

Фото: Балаз Іванді-Сабо

Однак факультет угорського єпископа не є єдиним у питанні біженців, є ті, хто не погоджується ні з Папою Франциском, ні з вами, і вони так кажуть, а є ті, хто воліє не говорити.

Я не думаю, що це секрет. Ми також посміхнулись одне одному під час папського візиту, що Міклош Бір та Джула Марфі - це два краї підходу. Архієпископ Марфі переконаний, що араби хочуть ісламізувати Європу, але я з цим не погоджуюсь і не думаю, що моя власна думка є крайньою або однією з крайніх підходів. Як і в угорському суспільстві, Угорська церква має широкий спектр думок, і я погоджуюся з папою Франциском. Я просто кажу, що іслам також потребує очищення. Їм потрібно вирости з фундаменталістського екстремізму і допомогти їм у цьому. У нашої церкви теж немає бездоганного минулого.

Ну, католицька церква теж не свята, II. Папа Іван Павло багато разів вибачався за свої гріхи.

Точно так. Однак папа Франциск також має блискучу і справді смішну ідею щодо ісламізації: до цього часу ми їздили на всі континенти, щоб прийняти навернення, а тепер ті, кому ми передали б любов Ісуса, повертаються додому. Нам просто потрібно щиро поговорити з ними.

Що ви думаєте про кампанію # metoo? Слідкуйте за новинами з цього приводу?

Так, і я думаю, що ми можемо сміливо порівнювати цей процес із загоєнням ран. Рану потрібно очистити. Дуже болісно стикатися з цими історіями, але ми повинні говорити про них. Якщо ви дозволите мені, я паралельно мав би світський Захід та Європейську Церкву. Я знову цитую Папу Римського Франциска, і ми вже кілька разів чули це від нього, як і коли зустрічались з ним у листопаді, і ця ідея мені найбільше сподобалась. Це було дотепне та гостре розуміння з його боку, коли він сказав на латині, що «ex oriente lux, ex occindente luxus», тобто світло йде зі сходу, розкіш із заходу. Цим він мав на увазі, що ця європейська церква впала в затишок, тому її слід оновити і повернутися до коренів Ісуса. Подібно до ситуації на світському Заході, процвітаюче суспільство дозволило собі ці жорстокості. І це жахливо, це потрібно робити проти цього.

Фото: Балаз Іванді-Сабо

Церква також може багато обговорити на цю тему.

Так, це, на жаль, стосується і нас, страшні речі трапились в Австралії, це щойно виявилося, і я також чую американські трагедії. Нам потрібне очищення, саме про це я хотів поговорити раніше, коли проводив паралелі між мирськими та церковними речами. Людську гідність потрібно захищати і поважати з раннього дитинства, тому я думаю, що дуже важливо, щоб ці проблеми з’явились на світ, бо інакше ми не знали б про них, не говорили про них і не шукали б способів запобігти цим.

Перш ніж я запитаю про безшлюбність, усунення якої багато хто вважає вирішенням цього питання, нагадаю: ви зробили заяву про жінок цього року, сказавши угорському апельсину досить точно, що «мене завжди турбує, коли суєтна жінка спільнота і взяти на себе ініціативу ".

З того часу я багато думав про це, і знову мені нагадав Папа Франциск, який завжди каже людям: "Мої дорогі сестри, мої дорогі брати!" Я сприйняв це відкриття як невеликий сигнал того, що я повинен говорити набагато чутливіше з таких питань. Однак я повинен сказати, і, можливо, саме тому багато людей будуть сердитися на мене, але я не думаю, що жіноче священство, наприклад, є хорошою ідеєю, я консервативний.

Тоді звернемося до священницької перелюбу.

Я менш консервативний у цьому. Я мріяв, що навіть під час свого єпископського служіння буду висвячувати одружених чоловіків у священиків, але, на жаль, мій час закінчується. Я справді вірю, що ми можемо зробити ще один поворот і підійти до питання священичого служіння з іншого боку. Те, що ми робили до цього часу і робимо досі, тобто школярам, ​​а потім захоплюємось, щоб вони не закохувались, бо тоді вони не стануть священиками, це погано. Я б шукав чоловіків, яких поважають, заслуговують на довіру та знають, що б поставили щось на стіл у своїй професії та зросли у своїй вірі. Я ставлю їх на чолі громад, як це роблю для греко-католиків, протестантів. Спочатку виростіть, а потім запросіть їх до міністерства.

Він вважає, що якщо молода людина вирішить стати священиком, з цього моменту він пропустить у своєму житті речі, які в іншому випадку додадуть йому духовного та психологічного розвитку.?

Так, тому що я вважаю, що для когось добре пережити боротьбу за власну дорослість і зрілість, як добре, коли те саме відбувається у зв'язку з їхньою вірою. Тож я б скасував обов’язковий священицький безшлюбність, але в той же час я вважаю сам безшлюбність священним ідеалом, тому я вважаю, що він повинен бути вільним для священства. І тут Різдво було б потрібно.

Фото: Балаз Іванді-Сабо

Сімейні громади. У них я бачу майбутнє нашої церкви та можливість її оновлення. Я вірю в більш особисту церкву, а також у духовні рухи. Дуже мила сім’я щойно була тут зі мною, вони дивились на моїх овець.

І осел покликав Місу, якого він вирощує тут разом з вівцями в єпархії?

Так, Місут теж. З іншого боку, я б позбавив свого наступника від цих тягарів, я не знаю, чи Вац буде таким пінливим єпископом, як я.

Тварини поїдуть з вами до маленького села?

Якщо парафія буде такою, звичайно.