Лондонський латиноамериканець щойно опублікував нарис про іспанську присутність у Північній Америці, мандрівку, настільки ж захоплюючу, як і документальну, через місцевість, яка в основному невідома читачам у нашій країні.

@ignaciopeyro Оновлено: 07/11/2019 09: 43h

завжди

Його батько був найбільшим знавцем османської архітектури. Тим не менш, ти взяв добру сторону в Лепанто ...

Батько прищепив мені любов до подорожей - буквально та розумово, як дослідник. Але, звичайно, як і Едіпу, потрібно було "вбити батька" в його батьківській роботі, якою була Туреччина, і я втік в іншу точку Середземного моря. Коротше кажучи, не вдаючись до фрейдистських тем, сталося так, що для мого покоління британців Іспанія була дуже доступною країною. І коли мені було вісімнадцять років, і я приземлився в Іспанії, і всі посміхалися, я сказав, що це було б не просто так, і, щоб знати чому, краще почати вивчати іспанську мову, перш ніж вивчати культуру і закохуватися в країна.

Не всі його контакти з Іспанією відбувалися через факультет "Філософії та партій" у Гранаді. У нього також були чудові вчителі, такі як сер Баррі Айфе, великий сервантист.

Це правда, що мій великий вплив мав сер Баррі Айфе, вчитель, якому викладання походить від народження, на відміну від багатьох дослідників, які не знають, як передати хвилювання своїх досліджень, він ніколи не нудив своїх учнів і прищеплював любов до літератури Золотий Вік. Він поставив нас, студентів, півколом навколо себе, і це був дуже інтимний досвід, кожен зі своїм текстом, розмовляючи про те, що це може означати ... Але це був не тільки він. На той час, я кажу про 25 років тому, у Кінгз-коледжі було кілька надзвичайних професорів: Джон Батт, Кетрін Бойл, Ксон де Рос, Антоніо Морейра.

Входячи в книгу зараз, якщо Іспанія має історію кохання, Америка - це книга пригод ...

Я згоден. Зрештою, ми говоримо про землі поблизу Голлівуду, і хоча книга має кілька рівнів читання, я хотів, щоб один із них був таким: книжка-пригода. Це голлівудська книга, так, хоча і не в сенсі винаходу: все правда, або, принаймні, я слідую першоджерелам. Але я використовую ці шрифти, щоб передати відчуття пригод.

"Гріх сучасних істориків полягає в тому, щоб представити персонажів 16 століття так, ніби вони були з 20 століття"

Існує цілісність, у якій "Америка" слідує за "Іспанією". У той же час це менш відомий світ, з яким ми менш знайомі ...

Власне, ідея цієї книги з’явилася в мене ще до мого написання Іспанія. Але вперше, коли я спробував продати проект, мені не вдалося, тому я написав інший і про успіх Іспанія Він був тим, хто пройшов шлях для мене. Слід також мати на увазі, що політична ситуація сильно змінилася: майже всі американці усвідомлюють існування латиноамериканського минулого, але вони не дуже обізнані в цьому періоді. Тоді настав час його написати.

Ми дуже ввічливі та ввічливі, але важко повірити, наскільки захоплюючі персонажі іспанської Північної Америки. Як були ті чоловіки?

До кожного персонажа потрібно ставитись як до особистості. Я б сказав те саме в будь-якому контексті. Що ви повинні розуміти, коли ви пишете історію на такій відстані, це те, що ви вивчаєте історію, яку вони писали, деякі персонажі. Гріх сучасних істориків, які ставляться до того часу, полягає в тому, щоб представляти історичних постатей так, ніби вони були з 20 століття. Історик цього недавнього періоду має забагато інформації; історик, який пише про 16 століття, зазвичай має два, три літописи, деяку документацію…. У такій книзі я хотів зробити, щоб взяти найбільш анімовану версію кожного персонажа, щоб дати центральну тему кожному оповіданню. Про іспанців у Північній Америці - це історія ряду подій, пригод, невдач, тріумфів ... і я думаю, що для читача, принаймні того, кого я хотів би залучити, який не є типовим Читач історичних книг, він повинен читати як роман. Я маю ще одну роль академіка, університетського дослідника, але я не маю наміру представляти такий тип досліджень публіці у такій книзі - або, якщо я це роблю, зробити його дуже розважальним, доступним, ніби це було Роман. Ось чому я хотів виділити всі грані кожного персонажа.

Про спрагу золота іспанців говорили багато, про це говорив сам Кортес. Однак вражає те, як з самого початку є глибока самокритика самого імперського проекту ...

Це те, що мене завжди вражало. Як у середині 16 століття Карл V вирішив, принаймні теоретично, припинити всю завойовницьку діяльність, тоді як його теологи та правознавці вирішували, якими повинні бути межі та норми імперської авантюри. Ми знаємо, що реальність відрізнятиметься від того, що намагався наказати король, але сам намір це зробити нас охолоджує - це майже визначає нас як цивілізацію. І найцікавіше, що це трапляється не просто тоді. Те, що ми знаємо про кампанію Оньяте, наприклад, або Васкеса де Коронадо, ми знаємо з юридичної документації, документації, що виправдовується, інформує ... Існує одержимість законом та бюрократією. Ми стоїмо перед людьми, які є завойовниками, які мають зброю, обладунки, коней ... але наприкінці дня вони також були бюрократами. Щоб вони могли поважати закон в момент кризи у Флориді, наприклад, коли інша експедиція не змогла його завоювати, і вирішили зупинитись, перш ніж вбивати один одного, щоб розпочати судовий процес, а потім відправити папери до Мексики на човні. Це теж цивілізація: відмова від зброї як спосіб вирішення проблеми та підкорення закону. І що вони не робили в інших частинах світу.

Погана преса Бурбонів цікава - ви самі говорите про Карла III як виняток, - але бурбонські реформи мали свою вагу ...

Це прекрасний момент для Іспанії. Іспанська імперія у 18 столітті є захоплюючою темою. Хоча пояснення просте, проблема Карлоса III полягає в тому, що, можливо, він був занадто ефективним, тоді як за Габсбургів контроль був меншим, уряд менше. Тоді за часів Бурбонів державі вдалося нав'язати себе імперії. Це працювало доти, поки наполеонівське вторгнення не залишило державу без можливості нав'язати себе.

"Це про іспанців у Північній Америці - це історія пригод, невдач, тріумфів ... Це слід читати як роман"

Навіть якби не наша, ця історія іспанської Північної Америки була б захоплюючою. Чому таке незнання про неї між нами?

Іспанія ділиться цим незнанням з американцями, навіть певною мірою, з мексиканцями. Тут багато тлумачень, але я думаю, що для Іспанії це була периферійна частина Імперії: Мексика та Перу мали більшу політичну та економічну вагу; там були розбиті дві важливі імперії - багата і заселена; вони були джерелами економічного багатства. Однак у Північній Америці, коли вони потрапляють до Каліфорнії, до Нью-Мексико, до всього, що знаходиться на заході, вони знаходять пусту землю. Корінне населення померло від хвороб. І важливо пам’ятати, що спочатку більшість завойовників шукали робочу силу. Сьогодні ми розуміємо ферму як землю, але в 16 столітті населення було набагато важливішим за саму землю.

В американському національному каноні іспаномовна спадщина також відсутня порівняно з новаторським та аристократичним зв’язком Східного узбережжя. Це обертається?

Змінити це буде дуже важко. Тринадцять британських колоній ще в 18 столітті мали величезну економічну силу. Вся економічна сила, яка була в Північній Америці, за винятком Мексики, все, що для західника являє собою цивілізацію, знаходиться на Східному узбережжі. Іспанської присутності у багатьох місцях було мало, тому певною мірою зрозуміло, що американці розглядали це як щось порівняно незначне. Якщо вас також виховують із очікуванням та міфом, що коріння вашої нації походять зі Східного узбережжя, іспанська присутність стає, скажімо, дуже незручною. Навіть більше, якщо цей міф заснований на русі чистих піонерів, скромних людей, які прибули з Європи, втекли з тиранічного світу монархій ... Як я вже говорив, дуже незручно писати, що якщо ці піонери вижили, це було тому що вони знайшли міста іспанської фундації, в яких мешкали люди, їх магазини та таверни. Віссю для іспанців також могла бути мексиканська історіографія, але їм, як правило, краще повністю забути, що половину вашої країни анексували ваші сусіди.

Але ця історія починає відновлюватися, чи існує більше примирення з латиноамериканським минулим ...?

Було завжди, хоча, можливо, в романтизованому та фантазійному ключі. Річард Каган щойно видав захоплюючу книгу: Іспанська манія 1779-1939, "Божевілля для іспанців" або "іспанська лихоманка", що вивчає імідж Іспанії в США. Це захоплення дуже помітно, особливо в архітектурі. Поза академії, у світі, який не є вірним справжній історії, завжди був великий інтерес до ідеї існування іспанського минулого. Інша справа, що ця ідея відповідає дійсності.

Гудвін змушує ходити старих завойовників

Автор: LUIS VENTOSO

Лондонський історик Роберт Гудвін Він живе в прекрасній квартирі з видом на канали Маленької Венеції англійської столиці з її барвистими баржами. Там є його кабінет, де він пише свої твори стоячи, з оригінальною підставкою для клавіатури, винайденою ним самим, щоб уникнути пошкодження спини за стільки годин письма. Протягом кількох років ця кімната була наповнена іспанськими привидами, яких обожнює цей англієць із душею севільян: завойовники та авантюристи, такі як Белтран де Гусман, Панфіло де Нарваес, Кабеса де Вака, Кортес. а також передові, енкомендеро, королі, індіанці, священнослужителі. інтриги, лиходійство та героїка деяких загартованих іспанців за 800 років Реконкісти, які прибули до Америки під гаслом "Бог, золото і слава".

Коли він не був у своєму кабінеті, Гудвін проводив вільний час в гастролях по Сполучених Штатах, простежуючи іспанський слід. Результат - приголомшлива, ерудована та розважальна книга, також посипана краплями тонкого іронічного гумору: "Америка, епічна історія іспанської Північної Америки, 1493-1898". Відредагована англійською мовою Bloomsbury та з чудовими відгуками в англосаксонських ЗМІ, вона також матиме свою версію іспанською мовою, як і попередні нариси автора. Робота нагадує дивовижну реальність, і не настільки запам’ятану, як ми маємо бути: 4 липня 1776 року, коли народилися США, вся територія на захід від Міссісіпі була іспанською. Коли в 1783 р. Був підписаний Паризький договір, майже дві третини території, що зараз є Сполученими Штатами, були частиною нашої імперії. Гудвін випилює всі ці епопеї без упереджень та ідеалізацій. Відвертим, але безсумнівно захопленим поглядом, який повертає до життя старих завойовників і змушує їх ходити, як справжні персонажі плоті та крові.

Боб Гудвін, чудовий друг, одного разу сказав мені, коли ми ділилися кількома пінтами і влаштовували світ у пабах Лондона, що «найбільший гріх - це нудно ». Я підтверджую, що в цій книзі він не грішить. І, крім того, це вказує.