Словак заробив мільйони на розробці ігор, тепер він хоче змінити світ штучного інтелекту

Успішний програміст Марек Роза, будучи підлітком, був зрозумілий, що зароблятиме гроші на розробці комп’ютерних ігор і почне винаходити штучний інтелект.

Словаччина Марек Роза (36 років) виїхав до Праги вісім років тому, де розпочав розробку комп’ютерних ігор. Він досяг успіху і заробив гроші, продавши дві відеоігри. Це дозволило йому інвестувати 10 мільйонів доларів у проект GoodAI, спрямований на розвиток універсального штучного інтелекту. Марек Роза почав здійснювати свою велику мрію минулого року.

Яка комп’ютерна гра зачарувала вас першою?

Я пам’ятаю таких стрільців, як Вольфенштейн чи Дум. Це були перші ігри, в які я грав. Але я не був великим гравцем.

Коли ви зрозуміли, що можете на цьому заробити?

Можливо, зараз. Мені подобалося програмувати, і я сказав собі, що буду або створювати ігри, тобто створювати віртуальні простори та вигадувати історії, або починати зі штучного інтелекту, який потім може створювати ігри сам. Але я не бачив його комерційного використання 10 або 20 років тому.

Вам було близько 15 років 20 років тому. Вже тоді у вас був план, який ви хочете заробляти на іграх та вкладати гроші у штучний інтелект?

Тоді це точно не була загальною темою. Де ти натрапив на неї?

Я читав науково-фантастичні книги, і це мене там почало цікавити. Але це було скоріше з такої фантастичної точки зору. Потім я побачив документальний фільм на чеському телебаченні, в якому вони демонстрували простих роботів в американських університетах. Тоді я зрозумів, що ми можемо автоматизувати інтелект. Людина не була б єдиним джерелом інтелекту, але ми можемо мати машини, які б його також мали. Роботи без інтелекту насправді - це просто купа металу.

Скільки років ти програмуєш?

Близько чотирнадцяти. Це прийшло до мене як річ з найбільшим потенціалом. І я не маю на увазі гроші. Якщо мені доведеться докласти зусиль, це, скоріше, буде сфера, яка має найбільший прибуток на інвестиції, навіть з точки зору часу.

Ви не ходили в коледж. Це тому, що ви швидко розумієте, що в молодому віці можете заробляти пристойні гроші або вважаєте, що наші університети не є якісними.?

Коли я був молодим, я думав, що словацькі школи мало чого варті. Я не думаю зараз, а навпаки. Коли я порівнюю наших людей з тими, кого я зустрічаю за кордоном, у нас цілком чудово. Але навіть зараз я б не ходив до коледжу.

Чому?

Наприклад, лише одного конкретного поля мені було б недостатньо. Мене цікавить більше речей відразу. Часто знання якоїсь філософії чи елемента можна перенести на програмування та вдосконалити. Мене турбувало б, якби мені довелося навчитися репетирувати речі, які, як мені здавалося, не потрібно запам’ятовувати до найдрібніших деталей. Крім того, я хотів якнайшвидше досягти успіху в бізнесі. Я сказав собі, що коледж - це ще одна перешкода, яка затримала мене.

Коли ви почали працювати над розробкою першої комп’ютерної гри?

У певному сенсі вже через 15 років. Я спробував зробити для себе кілька ігор, демонстрації, на яких тестував різні алгоритми візуалізації, візуалізації, 3D графіки. Я з нею грав. Пізніше я довгий час займався розробкою програмного забезпечення для компаній на замовлення і присвятив себе програмуванню ігор лише у вільний час. Через деякий час я повісив його на цвях. Завжди було так, що мої замовлення зупиняли розвиток гри на місяць, і коли я повертався до неї, мені довелося все пам’ятати, і мені це не подобалось.

Однак ви повернулися до розробки ігор.

Це було близько семи років тому. Я заощадив гроші, перестав виконувати замовлення і присвятив себе лише іграм. Я почав працювати над нашою першою грою Miner Wars.

Скільки часу проходить від ідеї до моменту, коли гра виходить на ринок?

Від ідеї до першого прототипу космічної гри пройшло сім місяців. Якби це зайняло більше часу, ми б не потрапили на Різдвяний ярмарок. На той момент у мене була команда з семи чоловік. Нам довелося встановити пріоритети, які ми хотіли зробити в грі. Ми сказали, що не збираємося мати справу з речами, які часто зустрічаються в інших іграх і до яких люди звикли. Середньовічна гра була трохи іншою. Нам знадобився близько року, бо нам ще довелося попрацювати над космічною грою. Потім мене дратувало, що ми нічого з цим не робили, тому я реорганізував команду, і ми робили це приблизно чотири місяці.

В іграх ви робите ставку на космічні кораблі або середні віки. Людині, яка їх не знає, може здатися, що успіх - це щось таємниче або похмуре.

Насправді вони стосуються творчості. Як і в Lego, люди можуть будувати космічні кораблі, літати з ними або десь сідати. Або вони можуть будувати різні станції, бази або міста на планетах. Середньовічна гра є чимось подібним, тільки в середньовічній обстановці. Вони успішні як завдяки тому, що ми вражаємо те, що подобається людям, так і тому, що вони щось створюють в іграх, у них є мотивація похвалитися цим перед іншими людьми. Вони рекламують для нас безкоштовно.

Хто були вашими першими тестувальниками?

Напевно, ми, хто його розробив. Ми також провели фокус-тестування - ми зателефонували абсолютно випадковим людям і дозволили їм пограти у гру. Ми хотіли знати, чи є момент, коли вони застрягнуть. Але запитувати людей, що вони думають про бізнес-ідею, також не має сенсу. Генрі Форд, який заснував автовиробника, одного разу сказав, що якщо він запитає людей, що їм потрібно, вони скажуть йому, що їм потрібні швидші коні. Вони ще не знали, що дуже хочуть машини. Іноді доводиться приходити той, хто дивиться на світ абсолютно інакше, робить це, і це виходить, або не виходить.

Хто вам допомагав з маркетингом?

Ми також спробували PR-агентство, але це було марною тратою грошей. Маркетинг гри вкорінений у самій грі людьми, які бажають поділитися своїми творіннями з іншими гравцями. Крім того, ми спілкуємось з журналістами або нашими громадами. Але це природно. Люди думають, скільки часу ми витрачаємо, але насправді це подібно до того, як час від часу зустрічатися з кимось, робити щось, про що я можу подумати, та публікувати це в Twitter.

Коли ви насправді заробили перший мільйон крон?

Коли мені було двадцять.

З комп’ютерними іграми цього ще не було.

Насправді ні, я також заробив трохи менше грошей на програмному забезпеченні, яке зробив на замовлення.

Вони перетворили вас на гроші?

У мене є більше варіантів, але інакше, мабуть, ні.

розробці
Фото N - Томаш Бенедікович

Майже два мільйони людей придбали ваші ігри. Там, де купують найбільше?

Переважно в США, Канаді, Європі та Австралії. Згідно з нашою статистикою, у нас мало клієнтів у Китаї. Я був там нещодавно і виявив, що вони підключаються через VPN, тобто через мережі, які приховують, де насправді є клієнти. Але вони також знають нашу гру в Китаї.

Наскільки ви успішні в порівнянні з іншими виробниками відеоігор?

Цей тиждень (тиждень 47) - наша найпопулярніша гра, тому що ми представили новинку: ми додали до гри планети. Але зазвичай ми дотримуємося з 20 по 50 місце. Два мільйони проданих примірників - це, безумовно, не найуспішніша гра у світі. Нам потрібно збільшити його вдесятеро, щоб дійти до самого верху.

Десять мільйонів доларів, які ви заробили на розробці ігор, ви хочете інвестувати в розвиток штучного інтелекту. Хтось може розуміти програмне забезпечення, з яким він грає в шахи на своєму комп’ютері, для когось може бути запрограмований роботом, якого він бачив у фільмах. Як ви думаєте, що таке штучний інтелект?

Це інструмент, який можна використовувати для пошуку найбільш ефективних рішень в навколишньому середовищі. Штучний інтелект створить модель комп’ютерного світу для найкращого використання розумових ресурсів, які є в його розпорядженні. Потім він шукає якусь структуру, якісь «візерунки» чи шаблони, які допомагають спростити розуміння цього світу. Наприклад, дитина вчиться, хапаючи щось, кидаючи його об стіну, хапаючи іншу річ, кидаючи знову. Роблячи це, він вдосконалює свою ментальну модель світу, щоб згодом він міг ефективніше функціонувати в ньому. В основному, інтелект - це інструмент, який служить для швидшого пошуку рішень і особливо для вдосконалення самого інструменту.

Зараз ви працюєте над штучним інтелектом спільно з відеоіграми. Отже, простіше кажучи, програмне забезпечення у грі розуміє, що коли вона вдаряється об стіну двічі, вона уникає цього втретє.

Саме про це йдеться - про пошук візерунків та «візерунків». Те, що ви описали, - це саме "візерунки". Або по-іншому: у мене є оточення, яке я не розумію, і я намагаюся шукати якусь структуру, регулярність, щось інше, ніж чистий шанс, чистий хаос.

Коли те саме програмне забезпечення почне грати в іншу гру, результатом буде те, що воно не вдариться об стіну, але якщо щось впаде зверху, воно не зрозуміє, тому що це було не в першій грі.?

Ось над чим ми працюємо. Однією з найбільших проблем штучного інтелекту є те, що він здатний переносити знання з однієї області в іншу, лише для того, щоб адаптуватися до нового. Наприклад, у нас є гра Pong - це кажан, який відбиває м'яч. Коли штучний інтелект вчиться самостійно грати в понг проти комп’ютера, ми випускаємо його в модифікований понг, де буде один супротивник. Вона буде продовжувати лише те, що вона вже знала, і, крім того, вона буде будувати більше знань.

Яка мета? Наприклад, коли людина та штучний інтелект грають в одну гру, штучний інтелект завжди виграє, оскільки він швидше розуміє гру?

Метою наших зусиль є наявність штучного інтелекту, кращого в галузі науки, програмування чи техніки. Зараз ми перевіряємо це на простих іграх, оскільки там ми можемо перевірити складність середовища, його структуру та правила.

Ви думаєте, що з часом ви хочете відкрити штучний інтелект, який буде проводити дослідження раку або керувати автомобілем, або ви ставите більш короткі цілі?

Ми розглядаємо поступові кроки, але кінцева мета така, як ви сказали.

Ви порівнюєте штучний інтелект з дитиною. Дитина вчиться розуміти контекст, має емоції, а також вчиться брехати. Він дуже швидко зрозуміє, як може перемогти дорослого. Існує також страх перед штучним інтелектом - що, якщо він хоче переїхати куди-небудь, що може бути небажаним. Наскільки великий ризик?

Також є ризик. Але в той же час добре, що кожен несе такий ризик, тому над цим працює. Питання в тому, як ми будемо розвивати штучний інтелект, особливо на останніх стадіях, щоб ми зберігали контроль і безпеку над ним. Наша ідея полягає в тому, що за допомогою методу "винагороди і покарання" вони дізнаються, що бажано, а що ні.

Якою буде винагорода за штучний інтелект?

Це залежить від нас. Це буде те, для чого ми її навчаємо. Я вважаю, що штучний інтелект зрозуміє економічні вигоди моральності. Ми хотіли б навчити її своїм цінностям у вигляді сигналів про нагороду та покарання, а вона вивчає інші речі. У ній буде лише одна запрограмована річ, і це те, що вона віддаватиме перевагу тим, за що отримає винагороду, а не робитиме речі, за які отримає покарання.

Як далеко ви від мети?

Це можна зробити за три роки, але також і за тридцять. Багато речей на робочій "дорожній карті" здаються відносно близькими, але, з іншого боку, я знаю, що за рогом може бути проблема, якої ми поки не бачимо.

Скільки людей працює над проектом штучного інтелекту?

З вами часто трапляється, що ви безглузді або що ви щось припустили, і це виявилося просто глухим кутом?

Це трапляється досить часто. Це ціна досліджень. Іноді доводиться досліджувати алеї, які на перший погляд можуть здаватися безнадійними, але людина дізнається щось нове. Це не означає, що добре лише досліджувати тупики. Набагато краще йти шляхом, який є найбільш вірогідним. Я думаю, що ми за нею. Але штучний інтелект працює вже близько 50 років, і ніхто ніколи не робив універсального штучного інтелекту.

Що ви маєте на увазі під загальним штучним інтелектом?

Це той, хто може впоратися з усім. У нас уже є штучний інтелект, який може зробити одну конкретну область сьогодні, і я не думаю, що цього достатньо для майбутнього.

Скажімо це на конкретному прикладі. Загальний штучний інтелект може з’ясувати, а не команда експертів, яка молекула відповідає за розвиток раку?

Сьогодні це вже зроблено зі штучним інтелектом. Вони спрямовані на проходження великої кількості наукових робіт та аналіз текстів. Є навіть такі, які можуть доручити лабораторіям перевірити гіпотези штучного інтелекту. Це, безумовно, зручна річ, але це все одно вузько зосереджений штучний інтелект. Якби їй потрібно було зрозуміти статтю з програмування, їй довелося б перепрограмувати, налагодити та зробити кілька помилок. Універсальний інтелект навчився б цим самим, як і люди.

То як ми уявляємо собі універсальний штучний інтелект у дослідженнях раку?

Він може запам'ятати більше речей, він може працювати швидше, ніж люди, і може мати набагато більшу робочу пам'ять. Водночас вона зможе сама робити експерименти та перевіряти їх у лабораторії. Наступним кроком може стати початок вдосконалення себе. Тобто він знаходить вихідний код, переглядає обладнання та знаходить спосіб зробити так, щоб він працював ще оптимальніше. Важливо, щоб нова версія завжди зберігала моральні цінності попередньої версії.

Скільки компаній у світі працює над універсальним штучним інтелектом?

Є лише дві компанії: DeepMind, компанія, яку купує Google, і Vicarious, але вони не виявляють багато чого. І, звичайно, ми робимо.

Ви вже запропонували зацікавленим, що вони можуть безкоштовно використовувати так званий Brain Simulator. Про що саме йдеться?

Це інструмент, який ми розробили для перевірки різних моделей та гіпотез. Не було підстав просити грошей. Це не наш головний продукт, і ми хочемо створити шанс знайти людей, які почнуть з ним грати і придумати щось нове.

Коли ви кажете, що це момент, коли ми йдемо заробляти гроші на штучному інтелекті?

При додаванні штучного інтелекту до товару чи послуги збільшується їх корисність. Може бути, ми ще не маємо універсального штучного інтелекту, але якийсь невеликий модуль може десь стати в нагоді. Але мета GoodAI не просто заробити для нас гроші, але це місія. Йдеться про бажання оптимізувати навколишній світ.

Фото N - Томаш Бенедікович

Згідно з вашими планами, грошей, які ви вкладаєте в проект, має вистачити на п’ять років. Ви очікуєте, що вони почнуть повертатися до вас тоді?

Я насправді цього не знаю. Звичайно, я намагаюся їх повернути, але я також сподіваюся, що це не спрацює. Тоді я вкладу в нього більше грошей. Я також повинен бути обережним, щоб не зосереджуватися на комерціалізації штучного інтелекту занадто рано. Це відведе нас від шляху універсального штучного інтелекту і почне вирішувати конкретні бізнес-програми. І я цього не хочу.

Ви розраховуєте на інвесторів чи ні?

Гроші - це не актуальне питання. Теоретично нам можуть знадобитися сотні мільйонів євро. Це було б, якби нам довелося купувати апаратне забезпечення.

Я розумію, що тепер ви хочете зосередитись на розвитку, ви заробили трохи грошей, і якщо вони закінчаться, ви також розглянете деяких партнерів.?

Я не хочу потрапляти в ситуацію, коли доводиться шукати інвесторів, коли у мене вже немає грошей. Це дуже добре для проекту, коли в області управління немає конфлікту інтересів. Є великі компанії, які застряють, коли акціонери починають сперечатися між собою. Я теж хочу уникати таких речей. Швидше, я розглядаю більшу кількість акціонерів. Одного разу суспільство буде працювати з роботами, які працюють, і звичайними людьми, які не працюють, бо до них не буде інтересу. Люди можуть заворушити, тому я вважаю, що добре дати їм можливість інвестувати в штучний інтелект, щоб до того моменту вони мали частку в ньому як інвестори.

Чи вважаєте ви, що штучний інтелект може замінити будь-яку роботу?

Безумовно всі, і це навіть зробить це ще кращим. Для компаній буде економічно вигідніше мати когось, кому не доведеться платити, і не буде проблем з лояльністю. Держави можуть вирішити цю проблему, розподіляючи більше корпоративних прибутків та податків людям через пільги. Я не зовсім зрозумілий, чи дозволять компанії оподатковувати себе таким чином і чи є це хорошою економічною ідеєю.

Для суспільства також є виклик домагатися перекваліфікації?

Чим більш кваліфікована робота, тим менше шансів бути заміненими роботами. Але може статися так, що деякі, здавалося б, незамінні роботи буде легше замінити, ніж ручну роботу. Можливо, працівника, який цілий день працює на будівельному майданчику, буде важко замінити, оскільки здатність рухатися, балансувати, піднімати всілякі предмети і не падати і розуміти, що вони насправді хочуть від мене на будівельному майданчику, є досить складною проблемою з точки зору штучного інтелекту.

Ви вже побудували робота?

Насправді, ні, у нас немає фізичного робота. Ми купили б його раніше. У Європі також є безліч апаратних проектів.

Але у вас є віртуальний робот, який вчиться тримати рівновагу.

Це роботизований віртуальний симулятор. Там ми перевіряємо, що універсальний штучний інтелект повинен мати можливість вирішувати будь-які проблеми в штучному середовищі.

Чому ви насправді ведете бізнес у Чехії, а не в Словаччині?

Я зрозумів, що коли мені потрібні програмісти чи інші розробники, люди мігрують до Праги, а не до Братислави. Прага все-таки більш відома. Це був насправді саме такий розрахунок.

Ви також говорите про те, що в Словаччині мало ІТ-експертів?

Їх достатньо щодо того, скільки людей живе в Словаччині. Але я боявся, якщо місцеві братиславські компанії «скористаються» потенціалом ІТ і не буде так багато людей, з яких можна вибрати.

Скільки часу ви витрачаєте на роботу?

Ви стали багатою людиною. Ви живете по-іншому чи ні?

Моє приватне життя не змінилося. Раніше я працював над цими речами, а зараз працюю ще більше. Спрощено лише деякі речі. Не потрібно дивитись на кожну корону, що допомагає оптимізувати час. Я точно не живу, орендуючи літаки чи керуючи автомобілем першого класу. Я пробував це кілька разів, але це не варто. Я також кажу своїй команді забронювати мені найдешевші готелі. Штучний інтелект не буде здійснений, живучи в розкоші. Не можу сказати, що жив надзвичайно скромно, але знову ж таки, не можу сказати навіть, що жив розкішно.

Є щось, що ви зробили б інакше?

Я б, мабуть, повірив ще більше. Коли хтось казав мені не намагатися чогось, я все одно намагався, але, можливо, я не став би так залучатись. І, можливо, я вважаю за краще скоріше зробити спеціальне програмне забезпечення.