Скорочена форма розмови між Золтаном Халасі та Робертом Саймоном
Критика - 2003 рік. 4 листопада.
Про Омара Хаджама та його вік
HZ: Існує вірш для Омара Хаджама, який починається: „Що я філософ, - сказав мій ворог, - а потім продовжує:„ Бог знає, якщо хтось - я цього не роблю ”. Але повільно горе мене точить, я не розумію навіть не знаю, хто я насправді ". Це звучить досить загадково, тому я б запитав Руберта Саймона, який є головним експертом з цього питання в Угорщині: як трактувати головного ворога когось як філософа, і це його дуже засмутить.?
HZ: Тобто Хайяму довелося зібратися, і в молодості він не був ні похмурим, ні відчайдушним, він не жив на периферії, а навпаки: його високо цінували сучасні (сельджукські) правителі, перші плацдарм знаходився в Ірані, де Хадж.
HZ: Знову ж таки, моє наступне запитання звучить просто дивно, як і все про цю людину: хто писав ці вірші? Це здається очевидним, але, як виявляється, це не так.
SR: Це найскладніше можливе питання - додаток. 3000 книг та досліджень не змогли вирішити цю проблему. Його сучасники, як уже згадувалося, не вважалися поетами. Один з його учнів, Нізамі-Арузі аль-Самарканканді, написав книгу про своїх ранніх письменників, поетів, астрономів та лікарів - ця праця існує і на угорській мові під назвою "Збірник раритетів", в якій він згадує Хайяма не серед поетів, а серед астрономів як його найбільший вік. У перші 200 років після його смерті лише бл. У нього цитували 16 рубінів.
HZ: Ми розуміємо, що він сам за все життя не написав жодного рядка?
СР: Жодного рядка. Але для цього потрібно знати, що в ісламі найкраще цінується усне вчення - древні вивчали дивовижні суми ззовні. Наприклад, у 13 столітті майстру було запропоновано продиктувати все, що він знав про певний предмет, перш ніж він вставав і диктував протягом трьох стоячих місяців. Ібн Сіна (Авіценна) пише в своїй автобіографії трохи славно, що читав все до 18 років, після чого більше нічого не читав. Він, до речі, постійно був у дорозі, бо як незалежний, непоступливий дух йому часто доводилося тікати і часто диктував свою роботу, подорожуючи верблюдом, наприклад, він полемізувався з Арістотелем. У виданнях Арістотеля ці твори слід враховувати, оскільки вони кращі за оригінальні рукописи. Тож персидські вірші також не доводилось описувати, їх навпаки запам’ятовували.
HZ: Ви також згадали Авіценну, бо він був улюбленим філософом Хайяма. Що ви можете про це знати?
С.Р .: Аль-Баджхакі записує, кого він взяв до свого батька Хаджама в дитинстві, щоб дослідити, що коли він був при смерті Хаджама, Ібн Сіна читав главу в Книзі зцілення. В результаті він зрозумів, що зараз було б краще померти: склав заповіт і помер тієї ночі. З цієї історії також ясно, що Хайям справді вважав себе учнем Авіценни.
HZ: Отже, починає розкриватися, що Хайям був людиною з великими знаннями, але він не дуже багато писав вірш. Як він тоді став відомим поетом?
Як ви вже згадували, після його смерті приблизно 16 записано від нього чотири рядки. Я сам переклав принаймні 300 - так як ці вірші процвітали і як вони потрапили до Європи? І що персів не зараховували до поетів?
СР: Він не єдиний такий. Одним з найвідоміших прикладів є старший сучасник Хайяма, Абу Саїд Абуль-Хаджр, один із найвідоміших суфіїв, від якого він вижив на фантастичному, дещо подібному тематичному дивані. Його онук написав біографію свого діда, в якій він рішуче говорить, що написав загалом один рубін, хоча його колекція приблизно. Він складається з 500 рублів.
HZ: У будь-якому випадку, ви можете знати, що він повідомив, що він сім років висів догори дном у криниці, тож він практикував аскетизм.
С.Р .: Хайям зазнає своєрідної метаморфози через півтора століття після своєї смерті - в той час як постала фігура відступаючого, уникаючого конфліктів, амбіційного вченого, Хайям все частіше стає мішенню різних тенденцій: для суфійських та православних нео -Ганбаліти. Хаджам та його вірші стали величезною привабливістю - він аж ніяк не став «модною» фігурою, а скоріше поверхнею нападу. Як магніт він привернув довкола багато віршів - вони кажуть: "Si non e vero, e ben trovato", це означає, що він міг їх написати також. У східній поезії, до речі, це не рідкісне явище, нічого оригінального в язичницькій арабській поезії. Автентичність багатовікової поезії принаймні сумнівна.
HZ: Тож річ можна побачити в дії, чи ні, бо за їхніми словами, це був, так би мовити, народний звичай.
Про угорські переклади
SR: Публічна бібліотека Нью-Йорка становить приблизно Існує 600 перекладів Омара Хаджама, лише з англійської або 40 з німецької 24. З 19-го століття було проведено деякі експерименти на угорській мові, наприклад, Бела Гаррах з Еруді (1871). Назва його твору вже характерна: Вірші цинічного персидського поета - варто було б поговорити про кількість способів тлумачення Омара Хаджама. Тоді Берталан Чіллік та Елек Лондеш також зробили переклад хаджаму. Той, кого справді потрібно виділити, - це Lőrinc Szabó, який також зробив три версії, йому так сподобався Хаджъм (1920, 1930, 1943), який став стрункішим, жорсткішим, більш фрагментарним - переклад Золтана Халасі трохи нагадує останню версію Lcrinc Szabó, бо він теж не хоче прикрашати, але зберігає свій оригінальний твір. Варто також виділити експерименти Гези Кепеса. Його, до речі, прозвали «Геза, здатний на все», бо він навчався багатьма мовами - монгольською, щоб перекласти таємну історію монголів, в Єгипті до гімнів Ехнатона. Він також вивчив трохи перської мови і переклав 62 рублі, а його переклад ще більше прикрасив і округлив чотири рядки Хайяма.
HZ: Я працював із сирих перекладів Робі, не знаючи перської, і часто жартома запитував його, скільки я можу сфальсифікувати. Він багато разів говорив, що він не такий великий - було чотири рядки, які мені доводилося переписувати незліченну кількість разів.
Зараз я зачитаю необроблений переклад трьох рублів, а потім свою версію.
СР: Рубіни написані в масштабі вірша Хазая, який є однією з найскладніших форм поезії, з 24 варіаціями. Жоден європейський переклад не повертає оригінал, угорською мовою намагалася повернути лише Геза Кепеш, і ідеально лише Золі. До речі, я зараз трохи здивую Золі, бо оскільки ми консультувались, я також краще розумію оригінал.
Три рублі
HZ: Тож сирий переклад одного з рубінів звучить так: "Сонце на світанку світанок кинуло на дах/Кейхосров сонця, перлина трояндового світла, кинув його в чашу неба./Пийте вино, бо крик любові світає в той час/він кинув заклик "Пий!" у дні ". У першій версії, яку я зробив, і якою я був задоволений, була включена супроводжуюча риму кінця рядка, переосмислення, і навіть тричі римована, з трьома римами: «Сонце кидає на дах рев світла: світанок ./ Червоні бусинки небо чашка з глибини: світанок/вип'ємо! - чуєш крик, п'єш вино?/Так наповни бажання душі: вночі світає ". Я прочитав його Робіну, який сказав, що тут це просто не так. Моя потрійна рима, яку я вважав величезним виступом, не відповідала оригіналу, оскільки була сповнена фантастикою та європейськими, імпресіоністичними образами - але оригінал не працює так. Просимо пролити світло на те, яке зображення з’являється тут для персидця?
С.Р .: Угорський переклад Омара Хаджама був опублікований в 1958 році, що можна вважати абсолютним провалом, і де перекладач повністю неправильно зрозумів редиф і зробив його "справжнім", без рими, яку не можна назвати поетичним виступом, і це не тут. Золі не згадав, що рима завжди стоїть перед тим самим заключним словом.
У цьому вірші є така картина: «Сонце кинуло казарми світанку на дах» - тобто сонячні промені там бачимо вперше. "Король/правитель того дня кинув перлину в чашу": це майже означає для арабів, "коні, починай!"
СР: Тож зміна, скорочення існування на один день. На відміну від цього, у віршах 3-4 сказано, що від цієї вічної зміни, яка скоро закінчиться, давайте порушимо трохи постійності, випиваючи. "Пийте вино, бо крик любові вже близько світанку ...": випивши, ми можемо переправити трохи вічності в швидкі зміни.
HZ: Зараз я скажу тобі, куди я йду (за їхніми словами від досконалості): "На дах сонце кинуло пляму світла,/кинуло перлини в небесну чашу;/пити - бо половина світанку спрагле кохання/'Знову вино, хлопче!' Він знову кричав це. Поки що ми не говорили, що в оригіналі є арабське запрошене слово - "israbu", що викликає півнячий кукурікання, тому мені довелося знайти для цього угорський еквівалент, тому було недобре "пити". "Знову вино, хлопче" намагається це згадати. Ну так за це. Я стверджую, що перекласти ці чотири рядки неможливо.
HZ: Давайте подивимось на 21-й руб. "Вам краще вибрати мало друзів у цьому віці/Краще поговорити з людьми цього віку здалеку/Людина, на яку ви покладаєтесь до кінця свого життя,/Як тільки ви відкриєте очі мудрості, [ви бачите] свою ворог ". У моїй версії написано: "Краще не мати в цьому віці багато друзів,/триматися на відстані від фігур цього віку./Як тільки ти сьогодні відкриєш очі мудрості,/ти побачиш навіть свій добросовісний сенс ворогів ". Повне A стало римою, хоча оригінал має формулу рими AAXA.
Іштван Геер: В оригіналі іноді є чотири рими?
СР: Просто випадково. У рубінах рядок 3 завжди говорить про несподівану, дивовижну думку, яка може протиставити, поставити під сумнів попередні, тому тут ви повинні зосередитись на тому, що ви маєте сказати, а заключний рядок об’єднує перші два та контрапунктний третій рядок.
HZ: Далі йде останній фрагмент мого вибору, 293. Сирий переклад: "Деякі люди ламають голови на шляхах віри,/інші думають про шлях впевненості./Я боюся, що колись почується крик:/О, невіглас: шлях не цей, ані це ". Для мене це звучить так: "Багато шукають істини у вірі./Інші витягують свою впевненість у думках./Боюся, що колись із неба це слово буде гучним:" Дурні!
Ми метафоричні і конкретні?
HZ: Нарешті, я хотів би звернутися до іншої теми: спочатку, коли я був на фазі знайомства з віршами Хайям - я працював над ними два роки - часто було важко вирішити, що є метафоричним, а що конкретним. Але без цього не можна занурюватися в перекладений текст.
Ви сказали, що вино - вино, так чи інакше, входить до складу багатьох (120-130) рубінів - здається, є точкою кристалізації в цьому жанрі рубінів. Вино завжди конкретне чи символ чогось? У цих віршах існує постійний перехід між конкретним, буденним і переданим, трансцендентним.