Ми говорили про японське суспільство з Маріанною Хасеґавою, яка виїхала до Японії в 1990-х і прожила там 16 років.

вона

Що було для вас найбільшим шоком, коли ви приїхали до Японії?

Що це була нормальна країна. Я думав, що їду на іншу планету. Я очікував набагато більшого шоку, але найбільше, мабуть, було те, що в мене їх не було.

Звичайно, поступово, коли людина більше пізнає країну, дивується багатьом речам. І він часто неадекватно реагує на багато речей, наприклад, у незнанні. Одного вечора, наприклад, ми зупинилися біля вуличного кіоску з локшиною. Я запитав у продавця, чи він їх сам готує. Тому мій японський партнер дуже розсердився на мене. Він зовсім не розумів, як я можу просити щось подібне, це була велика образа для продавця. І таких міні-конфліктів було мільйон.

Ви запам’ятаєте ще щось, що вкоренилось у вашій пам’яті?

Якщо я вам щось скажу, ви, мабуть, знаєте, що я мав на увазі. Ви можете читати між рядків. Там це взагалі не працювало. Одного разу, коли моя сестра відвідувала Японію, я водив своїх однокласників-японців до кінотеатру в Колі - це був найкращий чеський фільм того часу. Коли моє повідомлення було оголошено у фільмі, ми з сестрою жахливо засміялися. Весь кінотеатр, крім нас, був тихим. Переклад був чудовим, але він просто не спрацював.

Це культурні відмінності, я б порівняв це з Англією. Там люди також трохи відрізняються від решти Європи, оскільки вони були більш ізольованими, ніж жителі островів. Але в Японії це було ще сильніше, тому що вони довгий час нікого не впускали до країни. Країна століттями була ізольована від решти світу.

Ви прожили в Японії 16 років. Ви знали про соціальні зміни?

Так, вони були величезні. Коли я туди потрапив, економічний міхур просто завершився, у людей було багато грошей. Моїми однолітками були лише діти, які виросли під час сильного економічного зростання. Жили безтурботно, мали все необхідне. Наприклад, в результаті кризи жінки стали більш зайнятими. І японці раптом дізналися, що у них проблема з яслами, дитячими садочками, адже раніше вдома з дітьми була жінка. Але сьогодні одна людина не буде тягнути господарство. Багато речей в японському суспільстві не здатні адаптуватися до змін, спричинених економічною кризою.

Коли ви говорите, що більше жінок працює, це просто криза або навіть емансипація?

Класична японка задоволена і щаслива, якщо може бути вдома. Їм це подобається. Незважаючи на те, що вони закінчують університет, вони з нетерпінням чекають бути вдома зі своїми дітьми та піклуватися про господарство. Нам це може здатися дивним, але вони добре і щасливі. Вони контролюють усі фінанси, вони дають своїм чоловікам кишенькові гроші. У нашій країні, коли хтось каже, що вона домогосподарка, люди сприймають це по-іншому - що жінка некомпетентна і не може триматися добре. В Японії інакше, хоча нічого не можна узагальнити.

Це стосується і ваших однокласників?

У більшості з них це було так. Вони також були працевлаштовані, бо не кожна жінка одразу ходить до школи і народжує дітей. Вони пішли на роботу, але через кілька років однозначно стали домогосподарками.

І коли їхні діти виростуть?

Наприклад, японські жінки часто займаються волонтерською діяльністю та мають різні клуби за інтересами. Наприклад, моя свекруха викладала чайні церемонії. У них є свої захоплення, якими вони можуть заробити трохи грошей. Зараз вони частіше працюють за сумісництвом, наприклад, займаючись офіціантками або іншою простішою роботою, для якої їм не потрібна освіта чи досвід.

Чоловіків не бентежить, що відповідальність покладається виключно на них?

Загалом, йдеться про гармонію, хоч і іншу, ніж ми уявляємо тут. Там чоловік щоранку виходить на роботу і повертається пізно ввечері, іноді опівночі. І жінка його не звинувачує. Чоловіків це абсолютно не турбує, що поки вони на роботі, їхні дружини доглядають за господарством. Так традиційно працює в країні.

Ви це налаштували?

Коли жінка з Європи приїжджає до Японії, у неї зазвичай виникають проблеми. Ми впоралися з цим, тому що я сказав чоловікові, що не можу цього зробити, якщо ми не бачимось цілий день. Ми часто обговорювали це під час коледжу. Тоді він сказав, що влаштує це так, щоб частіше був вдома, але цього, звичайно, не сталося. Я сидів вдома з сином три роки, а потім відкрив власну справу.

Отже, ти не була типовою домогосподаркою.

Я працював вдома, але все ще працював. Для мене це було очевидно - і не тому, що я не був фінансово забезпечений.

Культура праці в Японії насправді настільки погана, що люди від неї страждають депресією?

Японці не страждають від необхідності довго працювати. Для них нормально тривалий час працювати, і це їх більше задовольняє. Вони включені в компанію, навколишнє середовище їх поважає, вони фінансово забезпечені.

Вони можуть бути набагато сильніше напруженими та пригніченими через страх провалитись на роботі, наприклад, проти клієнта, і завдати шкоди компанії, втративши його. Японці дуже пишаються, вони не висловлюють своїх почуттів, але вони часто стикаються з соціальною невдачею і завдають шкоди честі через самогубство. Усередині сучасні чоловіки - сучасні самураї.

Однак традиційна посада найманого працівника (чиновник у корпорації чи офісі, примітка) змінилася.

Особливо це стосується молоді. Вони не можуть потрапити, знайти роботу. Раніше було очевидно, що як тільки вони закінчать коледж, їх влаштують у хорошу компанію. Зараз у такі місця потрапляють лише найкращі, а решта шукають роботу набагато довше. Багато студентів коледжів сьогодні працюють лише за сумісництвом.

Що це насправді означає?

Це, наприклад, офіціанти, помічники кухарів або продавці фаст-фуду. Наприклад, роботодавці не сплачують соціальне страхування для цих людей.

Такі роботи поступаються японським?

Я б не сказав, що вони поступаються. Це просто не повноцінна робота, не посада «зарплатника» гарантує фінанси та соціальне забезпечення. І неважливо, це посада в приватному чи державному секторі. Якщо у японця така робота, він почувається в безпеці і навіть не проти попрацювати до ночі.

Чи помітна якась зміна поколінь? Ставлення молодих японців до праці змінилося?

Ні, навіть молоді люди все ще намагаються розпочати навчання на денній формі. Але чим довше вони залишаються з ідеальної роботи, тим більше їхні шанси зменшуються. Це може бути причиною депресії та суїциду, які досить часто зустрічаються в країні. Такі люди потрапляють на маржинку суспільства.

Для японців суспільство є найважливішим, і лише тоді це особистість. Отже, коли компанія виключає їх, вони закінчують. З нами все інакше, ми набагато більші індивідуалісти. Ми сперечались? Дайте мені інших друзів, з якими я можу поговорити. Однак конфлікти з навколишнім середовищем для японців є величезною травмою.

Також це не змінилося з модернізацією під час економічного піднесення?

Навпаки, я думаю, що без цього сильного почуття приналежності та приналежності до суспільства економічне зростання Японії ніколи б не відбулося. Найсильнішим "природним ресурсом" в Японії є робоча сила. Сильна потреба бути частиною цілого і робити все для цього, економічне зростання не сповільнювалось, а навпаки.

Японія - країна суперечностей. Вони можуть працювати разом у сучасному і традиційному способі мислення та життя. Сучасний суспільний прогрес і традиційне мислення не є проблемою для Японії.

Як вони можуть впоратися з цими протилежностями?

Вони дуже гнучкі. Це країна, де, наприклад, одного дня у вас буде весілля в синтоїстському храмі, а наступного дня - похорон у буддистському храмі. Те, що їм подобається, вони вибирають. Сучасний та традиційний підхід за потреби. Це робить їх життя набагато комфортнішим.

Чи є у вас якесь пояснення?

Можливо, це теж релігія. У нашій країні релігії є догматичними, оскільки в Європі чи на Близькому Сході вбивство вбивали давно. В Японії релігія не визначає і не визначає спосіб роботи суспільства. Потреба бути частиною суспільства сильніша, а неписані закони та правила суспільства дуже сильними.

Наприклад, багато людей запитують мене, чому японці збочені. Це також пов’язано з релігією, яка не викликає у них почуття провини у зв’язку зі статтю, як це буває у нас. На кожному куточку ви можете знайти компанії, які пропонують вам різноманітні сексуальні послуги. Еротичні комікси дуже поширені.

Тож мова йде не лише про молодих японців?

Ні, навіть старший, 50-річний хлопець відкриває еротичну мангу (японський вид коміксів, примітка) і читає її в поїзді, не помічаючи оточення.

Як відпочивають японці?

Для нас, європейців, це буває дещо грубо, але у мене були японські канікули, коли ми сідали в машину після роботи, їхали всю ніч, потім вранці швидко бігли до схилу, де весь день інтенсивно бігали і знову йшли на роботу. наступного дня. Ну, треба сказати, що ми з чоловіком теж були у відпустці, яка тривала три дні. (сміх)

Японці люблять спа-центр, який є скрізь в Японії. А ще вони великі гурмани, їм дуже подобається їсти. Їжа є частиною їх культури, подібно до Франції. Кухня - це мистецтво, і смаки повинні бути в гармонії. Коли я деякий час жила у батьків чоловіка, я готувала смажену курку та смажену картоплю. Це загальний обід у нас і досить смачний смак. Але вони запитували, коли прийде нормальна їжа, бо для них це вид швидкого харчування, а не повноцінне харчування. Японська кухня має свої суворі правила і нескінченну кількість деталей, що гарантують її високу якість. Смажені кури або крила - це просто закуска до пива, а не обід.

Японці також можуть дуже інтенсивно насолоджуватися вихідними. У них мало часу, але вони вміють ним користуватися. Спа, природа, піші прогулянки. І головне - шопінг. Наші торгові центри взагалі не можна порівняти з японськими. Вони просто величезні, і люди в них шаленіють.

А чим займаються, наприклад, пенсіонери? Коли вони виходять на пенсію? Я запитую, бо японці відомі своїм довголіттям.

Я думаю, це схоже на Словаччину. Ті, кого я знаю, залишили початкову компанію, а потім працювали в іншій компанії на менш вимогливій посаді. Але особливо чоловіки все одно працюють нормально. Вони рідко зупиняються.

А як щодо згуртованості сім’ї з людьми похилого віку?

Швидше, у сільській місцевості діти живуть в одному будинку з батьками у будинках двох-трьох поколінь, у місті все інакше. Часто трапляється так, що через кілька тижнів вони виявляють у квартирі останки старих, покинутих людей, бо ніхто тим часом не помітив, що вони померли.

У країні також широко поширені самогубства. Яке ставлення до них японці?

Один із найпоширеніших способів - підходити під поїзд. Отже, коли ти сидиш у цьому поїзді, що тобі на думці? Це трагедія.

У Японії люди в поїзді почнуть говорити про те, чому він воліє не повіситись, у нас все ще є обов'язки, і ми через нього запізнимось на роботу. Не кажучи вже про те, що шкоду повинна сплатити його сім'я. Просто не потрібно робити те, що заважає іншим і що створює їм проблеми.

Отже, це приклад, коли суспільство перевершує людину?

Так. Звичайно, навіть японці співчувають і кажуть бідним людям. Але вони також дуже злі. Це було одним із моїх культурних потрясінь.

Останніми роками багато говорять про те, що молоді японці відмовляються від сексу і що в країні народжується все менше дітей. Чи є у вас якесь пояснення?

Це також пов’язано з їх культурою. Вони не хочуть конфліктувати, чого часто не можна уникнути у стосунках. Японські старшокласники багато чому вчаться і не встигають отримати соціальний зворотний зв’язок чи навчитися на власному досвіді, як існувати у стосунках. Коли чоловік досягає своєї партнерки дорослим, він раптом не знає, як з нею поводитися, бо все дитинство та юність дивився на книги.

Відносини їх просто дратують. Ось чому додатки популярні в Японії, де у чоловіків є віртуальні партнери - приємні ніжні, віддані, безладні. Вони розмовляють з ними, ходять з ними по магазинах, вирішують загальні повсякденні проблеми, кладуть їх спати ввечері і з нетерпінням чекають чергового загального неконфліктного дня.

Чому це працювало в минулому?

Це було необхідністю, після війни країну потрібно було об'єднати. На мою думку, це було пов’язано із соціальною ситуацією. Тоді люди працювали над тим, як вижити.

Що змінилося?

Вони отримали фінанси, їм більше не потрібно було вирішувати, як вони будуть жити наступного дня. Крім того, японці без проблем згадують секс у "масажних" закладах майже на кожній зупинці метро. Просто їм не доводиться мати справу з усіма настирливими стосунками між чоловіком і жінкою. Це зручніше. Однак слід сказати, що більшість "нормальних" чоловіків все ще є, хоча феномен покоління без сексу або без стосунків сильний.

А що щодо молодих людей, які закриваються у своїх квартирах?

Це тиск, який вони чинять у школі чи на роботі. Одне з японських прислів’їв - «Цвях, що стирчить, потрібно натиснути. Досить, якщо дитина трохи інший, якщо у нього є інші інтереси, або якщо він народився трохи з кучерявим волоссям, і діти починають знущатися над ним у школі. Японці не звикли, що люди виглядають інакше, як ми звикли з малих років. Чорне волосся, чорні очі, однаковий спосіб поведінки, ті самі неписані закони, яких, якщо вони хочуть вижити, кожен повинен дотримуватися змалку.

Тоді легко трапляється так, що якщо хтось інший буде знущаний. Хто з цим впорався? Тож вони залишаються вдома і відмовляються ходити до школи. Батьки соромляться говорити про знущання, але це настільки велика соціальна проблема, що вона є у свідомості кожного. І таким чином він може розтягнутися на 30-40-ті роки. Тож вони просто зачинені в кімнаті, мама приносить їм їжу, а вони ходять лише в туалет і у ванну. А їх батьки зневірені, вони не знають, як з цим боротися.

У нас в родині теж був такий випадок, мій племінник два роки відмовлявся ходити до школи. Його батьки були в такому відчаї, що послали його сюди. Він навчається в міжнародній школі, і нещасний хлопчик став нормальним, веселим хлопцем, який може насолоджуватися життям. Середовище його повністю змінило, він у нас в країні як терапія.

Тож японці взагалі можуть повстати?

Мабуть, найпоширенішою та соціально прийнятною формою є те, що вони одягаються в костюми, які вони обмінюють на повсякденну форму. Наприклад, молоді люди переодягаються у персонажів анімації манги та йдуть серед людей. Це такий поважний бунт. Але якщо ми порівняємо це з Європою, наприклад, повстання у формі демонстрацій, громадських рухів та протестів не є звичним явищем.

Що стосується підлітків?

Мені здається, що їх менше цікавить те, що відбувається навколо, ніж підлітків у Європі. Їх більше цікавить їхній світ інтересів, манга. Японські діти також неймовірно пристойні до свого оточення, але вдома, порівняно з нашими дітьми, вони можуть дозволити собі більше своїм батькам. Я думаю, що мій син дозволить мені більше, ніж словацькі діти. Відмінності між поведінкою та цінностями у світі "поза" та "внизу" уявних соціальних кіл навколо кожної людини набагато більші, ніж у нашій культурі.

Однак, коли він деякий час ходив до словацької початкової школи, він був дуже здивований поведінкою дітей у школі, наприклад, що вони кидали в вчителя паперові літачки. Коли я запитав його, що станеться, якщо хтось зробить це в японській школі, він відповів мені, що не знає, бо ніхто не наважиться на таке. Для нього це було шоком. Він би не мав з цим проблем вдома. Звичайно, для розваги. (сміх)

Син Маріанни Хасеґави також заснував власний гурт у Словаччині.