американська

Майбутній президент США Дональд Трамп може зробити значний внесок в американське суспільство, видобуваючи сланцеву енергію. Про це в інтерв'ю "Правді" стверджує керівник Інституту економіки та управління та прогнозист Словацької академії наук Петер Станек. "Білий клас, американська мрія, сімейний будинок, дружина вдома, діти в школі, велика машина чи дві. Це все ще можна зробити, незважаючи на величезну поляризацію, яка триває в американському суспільстві", - каже Станек.

Куди йде Європа, світ? Хто вирішує за нас?
Візьмемо, наприклад, стосунки між традиціоналістами та реформістами в Європарламенті. Одного разу це співвідношення становило 70:30 на користь традиціоналістів. Сьогодні 60:40, теж на їх користь, але це швидко наздоганяє, і, враховуючи зростаючі проблеми, як внутрішні, так і зовнішні, Європі доведеться прийняти рішення. Чи справді нам слід продовжувати традиційно, чи обирати шлях альтернативного розвитку та подальшого напрямку. І саме тут я вітаю обрання Дональда Трампа президентом США, оскільки він поставить Європу перед рішенням. Нам доведеться вирішити, яким шляхом.

У нас є вибір?
Ми більше не можемо покладатися на дядька Сема, який захищатиме нас, захищатиме та економічно рятуватиме нас у разі виникнення проблем. Ми повинні піти своїм шляхом і своїм рішенням. І саме в той час, коли на сході формується величезний блок, Росія, Китай, Індія та Іран. У час значних геополітичних змін зверніть увагу на співпрацю між Росією та Китаєм в умовах Близькосхідної кризи або в Південно-Китайському морі. В Ірані виникає невеликий Китай, величезний виробник автомобільної промисловості для китайського та європейського ринків. І є цікаве поєднання тієї самої китайської ідеї, що мир повинен панувати, щоб торгівля працювала і всі процвітали.

Тож китайська історія вчить нас, що нас чекає?
Все, що нам потрібно зробити, - це повернутися в історію до XIV століття, до флоту адмірала Ченга, який плавав із Шанхаю вздовж усієї Азії. Цей флот стихав до всіх конфліктів, де б він не був, оскільки китайський адмірал взяв 25 000 військовослужбовців. І настав мир і процвітання, і донині Ченги будують статуї подяки в усіх містах Азії. Будьте обережні, щоб не переплутати цей флот з монгольським флотом Кублай-хана, який був знищений святим вітром камікадзе. Флот Ченга містив мир, торгівлю та пом'якшення конфліктів.

Китай йде цим історичним шляхом?
Президент Китаю Сі Цзіньпін сказав гарне речення: Нам потрібен мир, щоб торгувати, а торгівля означає процвітання. Це було так, ніби він копіював слова тодішнього адмірала. Тому я стверджую, що всі ми повинні вивчати свою власну історію, а також історію інших країн, і усвідомлювати, що в безперервності часу ми є наступниками тих, хто був до нас, а ті, хто прийде після нас, продовжать те, що ми так. Це наступність поколінь. Конфлікти все зруйнують. Коли світові лідери це розуміють, ти маєш відповідь, що робити.

Які причини зростання нерівності у доходах у світі?
Це одна з найбільш фундаментальних речей, яку слід дослідити сьогодні. Ми говоримо про те, щоб один відсоток мав частку багатства, або 10 відсотків - 70 відсотків багатства. Суперечність поглиблюється, більшість середнього класу розпадається, ось що Дональд Трамп переміг у США. Він сказав: Я зупиню це і поверну американську мрію середньому класу.

Можливо? Він не брехав?
Можливо. Протягом чотирьох років Трамп може впровадити процеси, які можуть повернути США туди, де вони були на початку 1950-х років, протягом восьми-десяти років. Білий клас, американська мрія, сімейний будинок, дружина вдома, діти в школі, велика машина чи дві. Це все ще можна зробити, незважаючи на величезну поляризацію, яка триває в американському суспільстві.

То що саме робитиме Дональд Трамп?
Він зробить одну блискучу справу. Це підтримає подальше значне розширення сланцевого газу та нафтових пісків. Наприклад, дотепер це призвело до створення 1,6 мільйона робочих місць та зниження цін на енергію на 40 відсотків як для населення США, так і для підприємців. А тепер уявіть, що те, що вони заощадили, може бути використано для споживання. Наприклад, криза була вирішена в 2008 році за допомогою трьох заходів та зменшення боргу для населення.

Як конкретно Сполучені Штати заборгували своїм мешканцям?
По-перше, вони прийняли закон про індивідуальне банкрутство, який передбачав, що банкрутство має бути вирішене через вісім місяців після його передачі до суду. Більшість судів постановили, що ви зобов’язані сплатити лише 65 відсотків боргів, а 35 відсотків довелося списати кредитору. По-друге, зниження цін на енергоносії створило фінансову подушку, яку ви могли б використати для відновлення споживання. І по-третє, населення США було найскромнішим з 2008 року. Це радикально зменшило споживання, врегулювало борги і, таким чином, відновило борговий цикл. Населення США погасило борги після кризи у 2008 році за три роки. Звичайно, заборгованість держави зросла внаслідок реабілітації банків, ключових компаній або великої трійки з Детройта. Заборгованість держави зросла, але ви допомогли населенню. Нічого з цього не сталося в Європі.

Які основні відмінності між вирішенням подібної ситуації в нашій країні, у Словаччині?
Закон про індивідуальне банкрутство та врегулювання діє у нас приблизно п’ять років, і ви повинні сплатити 90 відсотків боргів. Для вас це означає, що це захистить вас від виконавчого провадження, але реального впливу на збільшення споживання це не робить, оскільки ви повинні сплатити ці борги майже повністю. А в Америці це змінило наш погляд на споживання, вони більше не хотіли кораблів чи шосейних крейсерів.

Тож врятували, заощадивши?
Знаєте, американці завжди були готові їздити на роботу або приймати роботу з нижчою оплатою, так званий недорога робота. Але цю роботу заповнили мігранти, які працювали дешевше, іноді лише на житло та їжу. Ось чому Трамп висунув тезу, щоб зупинити приїзд мігрантів, оскільки він хоче створити шанс для тих, хто має низьку кваліфікацію та слабких американців. Бо він прийме тезу, якщо я зроблю це чесно і жорстко, я розбагатію і здійсню американську мрію. Але азіати та південноамериканці приїжджають до США, щоб скопіювати мрію про білу Америку.

Білий, здається, часто повторюваний колір, за ним криється щось більше?
Будь ласка, приймайте лише як символ - успіх білого середнього класу 50-х, 60-х, не більше того.

Як бізнес повинен адаптуватися до змін, що відбуваються у світі?
Зміна корпоративної структури через ІТ-сектор, зміна структури бізнесу стосовно того, як спілкуються замовник та виробник, або зміна можливості використовувати та платити, призвели до створення навколишнього світу сьогодні. І саме цей світ не подобається майбутньому президенту США Дональду Трампу. Наприклад, він сказав, що філії компаній, які перебувають за кордоном, матимуть прибуток, який оподатковується 41 відсотком. А вдома, в Америці, вони оподатковуватимуться лише 15 відсотками.

Гіпотетично це означає виведення американських іноземних активів до США?
Я відповім вам гіпотетично. Є гіпотетична компанія, вона знаходиться у Словаччині, вона є найвигіднішою в рамках групи, але у неї є проблеми через падіння цін на сталь. Але ви як власник знаєте, що повернувшись до США, ви отримаєте субсидії на роботу, технології, низькі податки тощо. Тож ви їдете, ви просто хочете отримати максимально високу ціну за те, що продаєте.

Це нормальна бізнес-стратегія?
Точно ні. Однак це, безсумнівно, є законною регулярною корпоративною стратегією. І це, безсумнівно, пов’язано із загальним поєднанням геополітичної перебудови, зі змінами в політичній структурі, а також зі змінами цілей суспільства та його функціонування. І обов’язок вчених чи дослідників - заздалегідь визначити ці зміни та, по суті, запропонувати вітчизняному діловому співтовариству, політичній еліті тощо, майбутню картину функціонування не окремих заходів, а всієї архітектури. Як Трамп зробить цю архітектуру змінною. І якщо у вас є заздалегідь, ви можете домовитись заздалегідь, будь то словак чи транснаціональна компанія.

Як ви сприймаєте екстремізм у суспільстві?
Я б не погодився з ярликом екстремістських чи популістських та з подібними іменами. Суб'єкти, про яких ви запитуєте, - це просто сторони непокори, партії незадоволення. Для прикладу: Дональд Трамп переміг на виборах у США, серед іншого, тому, що жителі Пенсільванії та американського Середнього Заходу роками писали Клінтонам, писали Бушу та Обамі, допоможіть нам. Вони писали, що все втрачено, воно потрапило до Китаю в умовах глобалізації тощо. Ніхто ніколи не приходив, усі кашляли на них.

Вони писали козирам?
І він був там наступного дня, він пройшов Пенсильванію, запитуючи тих людей, в чому проблема, чому вони так важко живуть, і сказав їм, що спробує це змінити. У цьому відношенні ви не можете назвати його популістом або екстремістом, він просто розумів, що ті розчаровані люди, в яких еліти ніколи не встигали, більше не можуть.

Що слід за Словаччиною?
Зверніть увагу, що 81 відсоток людей живе від зарплати до зарплати і нічого не економить, а десять відсотків заощаджують 100 євро на місяць. Якщо вони хочуть щось придбати, вони повинні взяти позику. А решті не доводиться економити, бо вони мають стільки, що не знають, що робити із заробленим. Це означає, що розчарування більшості того, що їх ніхто не помічає і ніхто не бачить їхніх проблем і не хоче їх вирішувати, призвело до зростання таких партій та рухів. Це не просто словацьке явище, як приклади ми можемо згадати Сирізу в Греції, Ле Пен у Франції або навіть Дональда Трампа. Зрештою, погодьмося - Brexit вирішив не про те, що в Калле є мігранти, і він хотів потрапити до Великобританії, а про незадоволення англійців 2,5 мільйонами людей, мігрантів з Центральної Європи. Вони приїхали до Великобританії після дев'яностих, але ніколи не поводились так, як англійці. Вони залишалися галасливими, зарозумілими, вони хотіли соціальних виплат, вони поводились зарозуміло по відношенню до англійців по-своєму, і вони так обчислили.

Зараз Brexit виглядає гірше для британців, ніж для європейців, чи ні?
Головним козирем британського прем'єр-міністра Терези Мей буде те, чи повинні згадані 2,5 мільйона людей повернутися чи ні. Це означає для Словаччини 275 000 людей.

Повернення цих людей не призведе до негайного зростання безробіття?
Ось чому Мей заявила, що якщо буде жорсткий Brexit, як того хоче президент Франції Франсуа Голланд, тоді 2,5 мільйона вам повернуть. І він зробить саме те, що Трамп, тобто британці, які сьогодні готові працювати за нижчу заробітну плату, запропонує місця цих людей, тобто після поляків, чехів, угорців, словаків тощо.

Отже, у зв'язку з міграційною кризою вірно, що це сонце вітає іммігрантів, які інтегруються в суспільство?
Кожен уряд має ряд досліджень, які показують, що ці іммігранти не інтегрувались через п’ять чи десять років. Дослідження стверджують, що ці люди є джерелом злочинів, проституції, що вони створюють величезні проблеми. І що найгірше, вони залишаються ізольованими і розмовляють лише своєю мовою. Нещодавнє опитування в Німеччині показало, що значна частина мігрантів навіть не вивчила німецьку, оскільки вони живуть в анклавах з переважанням мігрантів.

Чому тоді офіційні джерела Європейського Союзу говорять про щось інше, або чому деякі уряди вимагають інтеграції від своїх громадян?
Знаєте, канцлер Німеччини Ангела Меркель також визнала, що Німеччина в майбутньому не матиме такої багатої пенсійної системи, бо демографічна ситуація погана. Водночас він скаже, що німці повинні платити мільйони за мігрантів, за їх інтеграцію, за медичне та соціальне страхування, за квартири, за навчання дітей тощо. Отже, існує внутрішня соціальна напруга, я хотів би зазначити, не національна, а соціальна напруга.

То куди прямує міграційна криза?
Побоювання полягають у тому, що світ економічно через поляризацію багатства та величезне зубожіння великих мас призведе до існування, в якому більшість людей матимуть можливість пережити лише віртуальні переживання у другому житті, а реальних переживань не буде. У той же час ці люди побачать невирішеність та вплив інших проблем, міграції, технологічного розвитку та будуть за це додатково платити.

Це викликає невдоволення, екстремізм?
Це невдоволення американського середнього класу, який білий і відчуває, що хтось відштовхнув його, ніхто про це не дбав, і відчуває, що він був повністю зруйнований внаслідок впливу глобалізації, технічних змін тощо. Питання в тому, чи є у сторін, що не підтримують рішення, чи є у них пропозиції щодо вирішення існуючих проблем.

Це, мабуть, питання, чи мають популістські партії лише слова чи придумують реальні рішення?
Потрібно врахувати один важливий сигнал. Погляньте на традиційні політичні еліти на національному рівні та в Брюсселі, а також на структуру стандартів Співтовариства, прийнятих за останні три роки. Я назву деякі з них: стандарт Співтовариства проти трансфертного ціноутворення, який є переповненням капіталу транснаціональних корпорацій, що коштує Європі 800 мільярдів на рік, а лише Словаччина коштує три мільярди євро. Ви маєте стандарт захисту агентських службовців, а також стандарт соціальної відповідальності транснаціональних компаній за розвиток місця, де вони працюють. У вас є інші стандарти, які говорять про боротьбу з ухиленням від сплати податків. Ці витоки коштують Європі трильйон євро на рік, Словаччині 1,5 мільярда.

Я не зовсім впевнений, чи розумію я, куди ти йдеш ...
Це трохи складно, але ми до цього дійдемо. ЄС прийняв стандарти, які визначають обов'язкове надання інформації про заощадження за межами своєї юрисдикції, а саме у Швейцарії, Ліхтенштейні тощо. І раптом ви виявите, що певні групи населення мають мільярди і десятки мільярдів фінансових ресурсів, що зберігаються у цих фінансових установах, які не підлягають оподаткуванню та несуть відсотки. Знаєте, корупція - це не просто конверт з рук у руки, але корупція робить функціонування держави дорожчим. І це простір, який нинішній підхід урядової влади створює для популістських партій.

Як ви вважаєте, який вплив корупція впливає на державний бюджет?
Мої оцінки становили 350 мільярдів доларів, але вони назвали мене катастрофою. За останніми висновками Євростату ця цифра становить 1 трлн євро. Щорічно. Це ціна корупції, яка збільшує вартість для країн ЄС, тому ми говоримо про Союз в цілому. Уявіть, що ви даєте цей трильйон на охорону здоров’я, освіту, будівництво інфраструктури або центральну допомогу людям похилого віку.

Це дозволило б вирішити багато проблем суспільства.
ЄС виявив, що збитки від домашньої злочинності у 26 компаніях ЄС, оскільки до них не входили Румунія та Болгарія, становлять 1,5 трлн. Євро на рік, як нижча оцінка. Це не заважає акціонерам, платникам податків, урядам та будь-кому. Яка реальна норма прибутковості європейських компаній? Той, який офіційно зазначений, або зовсім інший, якщо додати суму, якої не бракує.

Чи було знайдено щось, чого нікому не бракує? Що зробив Європейський Союз, які кроки?
Насправді ЄС зрозумів, що існує величезний потік грошей. А криза також спричинена фінансовим відтоком, оскільки це призводить до поляризації доходів та соціальної напруженості. І це дійсно може призвести до революції, навіть якщо це відбувається не на Неві, а з боку Аврори. ЄС це усвідомлює, він бачить, що не може йти далі, що він повинен щось робити, заткнути діри, через які втікає капітал. Ось чому Союз приймає стандарти Співтовариства, оскільки знає, що вони є обов’язковими для національного законодавства. Ось чому так важко корумпувати розкрадання ресурсів Єврофонду, включаючи фінансові санкції, штрафи тощо.

Боротьба зі злочинністю на рівні ЄС вирішить наші проблеми з транскордонними злочинами, такими як відшкодування ПДВ?
Навіть в ЄС у вас немає однорідної структури. У вас там є група, яка була б найкращою, якби нічого не змінилося, і все йшло без змін. Однак у вас там також є друга група, яка усвідомлює, що це не може йти далі, що потрібні принципові зміни.

Знову зміни? Або ми повинні звикнути жити в постійних змінах? Що має змінитися?
Ми повинні повернути проблеми туди, де вони виникають, а не переносити їх на рівень Брюсселя, де ми все одно їх не вирішимо. Незважаючи на те, що загальна мета встановлена ​​для всіх країн, шляхи до неї різняться залежно від можливостей, ситуації чи історичного походження країни. Але час і досягнення встановлені однаково для всіх, як, наприклад, Енергетичний союз сьогодні. І не забуваємо, що в різноманітті є сила, а не аморфна однорідність. І це, власне, теза Сантера з 1993 по 1996 рік, коли він був головою Європейської комісії, намагаючись розвинути тезу про те, що в цьому різноманітті європейських націй та культур величезна сила Європи, яка була рушійною силою Європи та привів Європу до правління планетою.

Сьогодні ми втратили цю силу, чому?
Тому що ми говоримо, що створимо аморфного європейця, який буде якось середньостатистичним. І ми маємо ідею, що зробимо німця чи інших національностей середньостатистичним європейцем, коли у них буде дві тисячі років власної історії. Саме принцип різноманітності повинен бути головною відправною точкою, що хоч ми і різні, але рухаємось в одному напрямку та до спільної мети.

Скільки втікає Словаччина в сірій економіці?
Проста відповідь. Словаччина має державний бюджет 12,5 млрд. Дол. Вісім мільярдів - це те, що втрачає рік через сіру економіку корупції. Для досягнення основних цілей вам потрібна лише третина. А тепер уявіть, що у вашому розпорядженні справді вісім мільярдів. Хоча міністр фінансів Петер Кажимір заробив мільярд євро, покращивши збір податків, це лише 1/8 від того, що вдається уникнути далі.

То що, на вашу думку, повинні зробити відповідальні люди, щоб це зупинити?
Якщо політичні еліти дійсно хочуть боротися з корупцією, це швидкий крок, простий та ефективний. Досить зробити дві речі, одна - почати робити висновки про повну особисту відповідальність політиків за шкоду, завдану їх рішеннями, та про відповідальність усього їхнього майна. І друге - досить засудити тих, кого ви спіймали. Це сталося в Китаї, де був заарештований третій за вищим представником, конфісковане майно, і йому пощастило, що його не стратили. Ви можете назвати єдиного політика в нашій країні, який був засуджений за корупцію або крадіжку з 1989 року?

Що ти пропонуєш?
Конституція говорить: Ви можете засудити політика за шкоду, яку він наніс у своєму кабінеті, лише якщо ви можете довести йому, що це було зловмисно. Чи можете ви уявити в наших судах, законодавстві та міліції, що можете довести, що хтось помиляється? Забувається, що політика - це послуга громадськості, а не прибуткова діяльність.

Проф. Інж. Петер Станек, к.с., - словацький економіст і синоптик, працює в Словацькій академії наук. Він є керівником Інституту економіки та управління Словацької академії наук, він також працював радником кількох словацьких прем'єр-міністрів. Серед іншого він зосереджує увагу на фінансовому ринку, глобалізації, світовій економіці, структурному та технологічному розвитку та економіці знань. Він слабкий до японських садів.