"Під час кризи розумні шукають рішень, а марні винні"/"Наше життя буде і надалі залежати від Ковіда-19"/"Вчені є мішенню для тих, хто шукає винних"
Хосе Марія Ордовас (Сарагоса, 1956) очолює групу з 16 наукових радників Міністерства науки та інновацій для COVID-19. Прибуття коронавірусу до Іспанії зі Сполучених Штатів послідувало там, де він проживає, "з відчуттям безпорадності", як тоді, коли "ви бачите дві машини на курсі зіткнення і знаєте, що вони збираються його збити, але ви можете" я не допоможу ", - говорить він. Піонер у вивченні взаємозв'язку між дієтою, генами та здоров'ям, Ордовас є директором лабораторії харчування та геноміки в Університеті Тафтса в Бостоні та старшим науковим співробітником у IMDEA Food у Мадриді.
Пов’язані новини
З деескалацією з'являється повідомлення, яке він хоче позначити люмінофором: "Ми не можемо знизити свою охорону". У цьому інтерв’ю він згадує про важливість дієти для боротьби з COVID-19; розповідає про роль науки у прийнятті рішень; і звертає увагу на проблему виробництва вакцини для всіх, коли вона буде виявлена.
З деескалацією виникає певне відчуття, що це Це був поганий сон, який уже закінчився. Як ти гадаєш?
Повідомлення чітке та глобальне: це не закінчилось і не закінчиться найближчим часом. Наше життя буде і надалі залежати від COVID-19, чекаючи досліджень, щоб знайти бар’єр проти вірусу, тобто вакцини. І це не станеться завтра. Щодня говорять про "наближення" вакцини, але мова йде не лише про її відкриття. Ви повинні це зробити!
Як зробити проблему вакциною?
З кожною новою пандемією потужність виробництва вакцин була значно нижче вимог. Це є викликом для ВООЗ протягом десятиліть. Навіть у США виробничі потужності значно нижчі за внутрішні потреби. За допомогою COVID-19 вам потрібно не тільки відкрити вакцину, але й створити нові приміщення для її виготовлення. А ще додається стурбованість географічною та соціальною нерівністю.
Звучить дуже песимістично.
Це не песимістично, це реалістично. Поганий сон не тільки не закінчився, але ми можемо опинитися перед ідеальною бурею, особливо для людей похилого віку, які мають обмежену імунну систему, можливо, через дефіцит поживних речовин - загальний для цього сегменту населення - психологічно постраждали від самотності або страху.
Чи немає можливості, щоб епідемія влітку стихала?
Ми не знаємо, чи принесе літо перепочинок. Це новий вірус, ми не знаємо його звичок. Докази свідчать про те, що ми не збираємося повністю від нього позбуватися, тому до сценарію ми повинні додати високі температури та необхідність кондиціонування повітря, про що саме зараз говорять про обмеження. У 2003 році відбулася жорстока хвиля спеки, смертність якої перевищила 6600 смертей менш ніж за два місяці. З тих пір смертність від хвиль спеки впала, але в основному завдяки кондиціонуванню повітря. Тепер удари можуть прийти до нас з усіх боків. Тож повідомлення: Не підводьте свого охоронця і не передбачайте їх! Для цього у нас є наука.
Ви серйозно ставитесь до кондиціонера?
Ступінь, в якій він міг би сприяти поширенню вірусу, вивчається, але ми ще не можемо дати рекомендацій.
Його область дослідження - харчування - не є однією з найбільш тісно пов’язаних з COVID-19. Як координує науково-консультативна група?
Я є членом Технічного наукового комітету Державного агентства з досліджень. Побачивши, що відбувається, Комітет у листі до міністра Педро Дуке повідомив про нашу стурбованість як науковців та нашу готовність сприяти найкращому виходу з цієї ситуації, вживаючи заходів, заснованих на науці. Ми негайно отримали позитивну відповідь і нам було запропоновано запропонувати мультидисциплінарний комітет експертів. Ми так зробили. Ми побачили, що харчування було найважливішим аспектом, а також акцент на людей похилого віку. Досліджуючи питання харчування та здоров'я, особливо старіння, мене запропонували стати членом цієї нової групи.
Який зв’язок між харчуванням та COVID-19?
Це дуже, дуже важливо, як сказав Наполеон: "Армії ходять на животі". Це ще більше вірно, коли справа стосується імунної системи: її функція залежить від харчування. Якщо це добре, воно працює ефективно; Так Ні Ні Увага: це не те, що хороша дієта запобіжить зараженню, але якщо ми все-таки заразимось, битва, яку ми збираємося вести проти вірусу, буде більш ефективною. Це також важливо для супутніх захворювань, які впливають на перебіг хвороби: ожиріння, цукровий діабет та запалення.
Ви вже говорили, що харчування людей похилого віку зазвичай не є оптимальним.
Харчування людей похилого віку часто відчуває дефіцит кількох поживних речовин, тож це ще один нагальний момент у ці місяці: цю ситуацію необхідно якомога більше виправляти, щоб послідовними хвилями вірус опинився з більш потужною і винищувальною імунною системою.
Він також досліджує генетичну схильність страждати на COVID-19 більш-менш важким чином. Чи вже є якийсь результат?
Є багатообіцяючі, але дуже попередні результати. Наразі ми повинні враховувати, що всі ми піддані впливу, всі ми повинні дотримуватися граничних запобіжних заходів та отримувати відповідну медичну допомогу, незалежно від нашої генетики
Повертаючись до своєї ролі в групі експертів, чи краще спостерігати за тим, що відбувається тут за межами Іспанії?
Важливо пояснити, що я не відключений від Іспанії. Протягом десятиліть я тісно співпрацюю з дослідницькими групами та іспанськими установами, часто здійснюючи щотижневі поїздки, і маю дослідницьку групу в IMDEA Food, Мадрид. Можливість спостерігати за ситуацією згори, як супутник, може дати мені таке бачення, яке потрібно для координації чудової групи колег.
У групі є люди з самих різних областей. Як робота?
Фантастичний. Сподіваюся, це послужить уроком на майбутнє. На додаток до епідеміологів та вірусологів з цією пандемією потрібно боротися за допомогою глобальної наукової стратегії. Те саме стосується інших захворювань. Наприклад, ожиріння, яке в даний час вважається ризиком і для COVID-19, є пандемією, яку нам доводиться викорінювати з часом, і ми зробимо це лише за рахунок комплексних зусиль основних та прикладних дослідників, соціологів, економісти, експерти з великих даних, штучного інтелекту, експерти з питань охорони здоров’я, психологи, екологи тощо.
З міністерства вони задавали питання. Який? У вас вже є відповіді?
Вони задали нам десяток питань; Я б вважав за краще не вдаватися в більш детальні відомості. Так, хоча ми працюємо недовго, у нас є відповіді на основі найкращих наукових знань. Вони не завжди є рішеннями, але принаймні ми даємо вказівки на те, куди не слід йти при прийнятті рішень. І до речі, незважаючи на те, що ми працюємо абсолютно альтруїстично, ми є метою тих, хто замість рішень шукає винних. Але це не відверне нас від нашого шляху.
Чи відчували ви напад?
Незабаром після призначення нам приписували рішення, з якими ми не мали нічого спільного. Це плід невігластва. Наші відповіді критикували до того, як ми дали будь-які.
Ви не експерти, які консультують щодо деескалації.
Не в тих заходах, які були вжиті до цього часу.
Але вони пов’язані з іншими консультативними комітетами.
На даний момент наша група нещодавно створена, і ми працюємо день і ніч, щоб реагувати на найближчі проблеми. Але наша мета - встановити такий контакт якомога швидше. Усі комітети повинні знаходитися під рівним тиском, і вони є прекрасними професіоналами; У тих спільних питаннях, які ми маємо, ми повинні досягти консенсусу. Єдність - це сила, якщо ми координуємося, ми, швидше за все, успішно виконаємо місію, заради якої ми створені, від різних міністерств.
Чи є звіти, які ви готуєте, публічними?
Не зараз, але ідея полягає в тому, щоб зробити їх загальнодоступними найближчим часом.
Яку вагу вони мають у рішеннях, прийнятих урядом?
Ми поки не можемо оцінити його вплив. Дотепер ми знаємо, що наша інформація передається одержувачам без будь-яких змін, що є ознакою того, що наша думка вважається високо оціненою.
Що ви думали, перебуваючи в США, коли епідемія досягла Іспанії?
Як мене, так і мого сина Хосе Мануеля Ордоваса-Монтанеса, який досліджує основні механізми розвитку COVID-19, дуже багато запитували. Я не знаю, як це описати, можливо, це як коли ти їдеш і бачиш дві машини на шляху зіткнення; ти знаєш, що вони вдарять, і ти не можеш допомогти. Це відчуття безпорадності, роздумів, як це можливо? Що вони думають? Це ступор, смуток, здивування відсутністю адекватної реакції. Популярна приказка вже говорить: коли борода вашого сусіда - в даному випадку Італія - ви бачите лущення, киньте свою, щоб вона просочилася. У випадку Іспанії це було очищене сухим і дуже болючим.
Як ви пережили заяви Трампа під час пандемії, наприклад, заяву відбілювач?
Без коментарів. Там ти справді відчуваєш, що опинишся серед того поганого сну, про який ми згадали: Ні, цього не може бути! Це ніяк не відбувається насправді! Навіть найбезглуздіші трагікомедії Педро Альмодовара не відтворили б ситуації, що склалися. Раціонального пояснення немає.
Інформація, надана ВООЗ, іноді піддається критиці або використовується для виправдання пізньої реакції. Яке ваше бачення?
Моє бачення узагальнено одним реченням: під час кризи розумні шукають рішення, а марно звинувачувати.
Результати якого дослідження вас найбільше здивували у цій пандемії?
Більше результатів я був здивований здатністю вчених об'єднатися проти спільного ворога. На жаль, є винятки, але загалом щедрість і відкритість рухатися вперед переважали. У цьому сенсі ми, науковці, - це колектив, якого наслідують політики, щоб відкинути партійність, коли нам доводиться реагувати на екстремальні ситуації.
Що, на вашу думку, найголовніше, що не експертна громадськість повинна знати про цю пандемію?
Що ми, науковці, існуємо для того, щоб шукати рішення проблем людства та покращувати своє життя. Також те, що кожен із нас робить свій внесок у вирішення проблеми. Реакція іспанців була зразковою під час ув'язнення, але надзвичайно легко простежити пройдений шлях і потрапити назад у катастрофічну ситуацію, в яку ми потрапили.
Це означає, що прийде більше хвиль, але ми можемо зробити їх менш різкими.
Точно, інтенсивність буде залежати від поведінки суспільства кожного з нас.