Аграрій може бути крутим, він давно не дорівнює брудним черевикам, - каже міністр сільського господарства Іштван Надь, який, мабуть, найгірше розпочався з мігрантського повороту лідерів портфеля уряду нового Орбана, який кидав сендвіч. Він більше не говорив би цього, але він також говорив про те, чому він не полює з Жолтом Семеном і чому угорські фермери заслуговують на гроші від ЄС більше, ніж інші. Оскільки мобільна фотографія, на якій він прилипає до обличчя, поширилася, він схуд на 55 кілограмів і стверджує, що відкриє нову главу після гончара, який харчується сараною та угорсько-гончарним посудом.
hvg.hu: Жоден з міністрів нового уряду Орбана не дебютував так погано: замість професійних питань з його парламентських слухань виноситься лише вирок про те, що мігранту, який викине свій бутерброд, загрожує епідемія свинячого грипу.
Іштван Надь: Проте наявність людського фактора, його роль у розповсюдженні хвороби неминуча, це підтримує будь-який фахівець. Але за їхніми словами, преса була задоволена усім іншим під час майже тригодинного слухання, чого я радий. Дивно, що навіть при такому фактичному реченні можна стати ще знаменитішим.
hvg.hu: Знаменитість у неправильному розумінні, вбудоване покоління генерує провідні новини. Але оскільки він змішав політику/мігрантство у неполітичному питанні - згодом він висловив би це по-іншому?
N. I.: Звичайно, я б говорив інакше про важливість людського фактора. Моє слухання протягом двох з половиною годин у будь-якому випадку було зроблено особливо добре, лише одне одне речення з нього було взято. Я навчився з цього.
hvg.hu: Під час африканської чуми свиней кількість країн, які вводять заборону на ввезення угорської продукції, може зрости, що призведе до зниження цін. Що вони з цим роблять?
N. I.: В даний час це відбувається лише у диких кабанів, і ми робимо все можливе, щоб зберегти його таким. Робота йде у двох напрямках: ми наказали виснажити популяцію диких кабанів, щоб локалізувати її, а з іншого боку, ставимо ферми під жорсткіший контроль, щоб вони були повністю закриті і не могло бути контакту з дикими тваринами. встановлений. Ведуться переговори щодо скасування заборон на імпорт, оскільки угорська ветеринарна система має таку якість, що її визнають у всьому світі. Тобто, якщо ми станемо дисциплінованими, ми зможемо уникнути небезпеки. Досі потрібні серйозні зусилля щодо домашніх свиней, але ми вже працюємо над пакетом заходів для захисту цього стада від переносників.
hvg.hu: Його попередник не був визнаний професією, його вважали сильним, борючим фахівцем національно-угорської лінії, який був там на конкурсі кулінарії, фестивалі коньяку, але бачив сільськогосподарське господарство зсередини, якщо він супроводжував Віктор Орбан в офіційній програмі. Багато очікувань, якого міністра ви будете порівнювати з цим.
Н. I.: Дозвольте мені відповісти на це лише однією приказкою: коли фермер кладе руку на ріг плуга, він повинен дивитися вперед, бо якщо він озирнуться назад, борозна буде зігнута.
hvg.hu: Однак, за Міністерства Фазекаса, уряд здійснив найбільшу приватизацію за останні 10 років, вони продали державні землі. Вони отримали багато критики за те, що він думав про програму?
Н. I.: Програма "Земля для фермерів" закінчена. Дійсно величезні емоції, оточені виїздами, але цифри показують, що це було дуже вдало: 30 тисяч людей отримали землю, 60 відсотків з них 10 гектарів.
hvg.hu: Мег Люрінц Месарош та сім'я Тіборчів. Критики кажуть, що це допомогло нам стати країною сільськогосподарських гігантів та багатьох роздроблених економік.
Н. I.: Про це є багато фейкових новин, і важко протиставити емоції та факти. Максимум становив 300 гектарів на людину, але були опубліковані підроблені цифри і навіть цілі дослідження, які базувались на припущеннях, засоби масової інформації надавали їм простір і їм давали крила.
hvg.hu: Не є фальшивою новиною, що великі землевласники також ходили за покупками, а держсекретар з питань земель Мартон Бітай випив кави в готелі Four Seasons разом із Лерінком Месарошем. Що б ви сказали, якби у вас був державний секретар з цього приводу?
Н. I.: Я не маю справу з іншими твоїми звичками до кави. Завдяки нашій програмі ми досягли того, що ми знаємо угорську землю безпечно. Тільки таким чином ми могли б скасувати систему кишенькових контрактів і надіслати повідомлення австрійцям, що це не їх рай, а рай угорських фермерів. Тому що вони були не дуже у ваговій категорії: австрійці приїхали сюди і могли легко купити гектар землі за 4-500 тисяч форинтів, що коштувало їм удвічі дорожче роками раніше. Для них це був великий бізнес, вони придбали половину Задунайства, тож ми хотіли знати землю в руках угорських фермерів. Брюссель все ще розслідує земельний закон, але ми заблокували та вибілили процес таким чином. З точки зору ідентичності, це не має значення, мова йде про суверенітет, кому належить угорська земля. Ось чому нам було важко утримати іноземний великий бізнес та інвесторів від отримання прибутку на місцях, оскільки небезпека полягала в тому, що він навіть не хотів його вирощувати, а просто купував, щоб продати дорожче.
hvg.hu: Ви кваліфікований пасічник плюс професійний мисливець. Ви полювали з Жолтом Семеном? Особливо для деяких одомашнених тварин?
Н. I.: Ні, і з тих пір, як я став політичним функціонером, я спочатку став мером міста Мошонмадьяровар, а потім державним секретарем, я взагалі не полював. Я плачу членський внесок щороку, але вважаю, що в цей період не плачу. Потім одного разу я приїжджаю додому цивільним.
Фото: Гергелі Турі
hvg.hu: Досить невигідна фотографія, на якій ви як державний секретар, коли ви телефонуєте до парламенту, балансуючи мобільний телефон на вухо/обличчя.
Н. I.: Я вже мав би просити роялті (сміється). Це перший раз у моєму житті, що я потрапив на першу сторінку, але якщо мова йде не про мене, а про телефони представників, вони все ще проілюстровані цим малюнком. У мене був дуже важкий день, звідси я пішов до парламенту від міністерства, вони жували моє життя по телефону. Я відчував, що мені також набридло триматися, тому, нахиливши голову, я просто слухав, слухаючи телефон, коли тільки чув, як скрипить камера. Я зняв його відразу, але було вже пізно. Але у мене ніколи не повинно бути більших проблем.
hvg.hu: Якщо ми поставимо нашу поточну картинку поруч із цим, у мережі з’явиться модне порівняння до і після, що з ним можна продати будь-який продукт для схуднення. Якщо ви дозволяєте більш особисте запитання, як ви так схудли?
Н. I.: Заради свого здоров'я я відчував, що так не може тривати далі, моє коліно вже не витримало. Хтось працює цілий день, просто кава, увечері їдемо додому, охолоджуємось і голодуємо, щоб з’їсти більше, ніж нам потрібно. Нарешті я звернувся за медичною допомогою, прооперувався навесні 2017 року. З тих пір я схудла на 55 кілограмів, це було дуже гарне рішення, але я також ретельно дбаю про те, щоб так було.
hvg.hu: Повертаючись до поточних аграрних проблем, нам вдалося «зупинити Брюссель»: на основі пропозиції бюджету ЄС на період 2021–2027 років ми можемо очікувати набагато меншої підтримки сільського господарства. Але ми не отримали набагато більше, ніж, скажімо, польський, балтійський чи навіть румунський фермер?
Н. I.: Але ми, очевидно, хочемо зберегти свої позиції. А мінус угорських фермерів повинен бути компенсований тим, що після зміни режиму ми піддали цей сектор європейській конкуренції, яка розвивала не харчову промисловість, переробну промисловість, а закритий і практично ринок збуту. Для нас це величезний конкурентний недолік, ми не можемо дозволити, щоб наш чудовий сільськогосподарський потенціал використовувався лише для виробництва сировини та переробної промисловості в інших країнах, щоб переважати вигоди. Тому ми наполягаємо на субсидіях, у нас є недоліки, які потрібно заповнити.
hvg.hu: Коли кілька тижнів тому V4 і сільськогосподарські лідери 11 держав-членів вели переговори в Бабольні, ви назвали зменшення підтримки неприйнятним, хоча це не проти нас, ЄС витрачає менше на САР, спільне сільське господарство політика. Як ми могли б тоді хотіти більше?
Н. I.: Це так, але на початковій пропозиції ми сказали, що це неприйнятно, звідси питання про будь-яку угоду. Brexit - це об’єктивний факт. Але наша мінімальна ціль - зменшити підтримку лише настільки, наскільки означає виїзд країни, яка вносить чистий внесок. Але давайте працюватимемо, щоб наші позиції були кращими, бо лише тоді ми можемо покращитися.
Фото: Гергелі Турі
hvg.hu: З 2021 року субсидії ЄС будуть обмежені 100 000 євро на ферму, а малі та середні ферми можуть отримувати вищі субсидії на гектар. Відповідно до ідеології уряду Орбана, ми вже давно мали найменших окремих фермерів, яким приділяли особливу увагу. Що, на вашу думку, говорять професіонали, що надмірне “навчання” фермерів є не лише несправедливим, але ні?
Н. I.: Давайте зрозуміємо: не лише Угорщина, а й увесь світ сільського господарства стикається з таким рівнем викликів, що необхідний кожному гравцеві в цьому секторі. Від великого заводу до найменшого виробника. До 2050 року у нас буде 9 мільярдів, їжі буде потрібно на 70 відсотків більше, на 30 відсотків менше посівних площ і на 40 відсотків менше питної води. Протягом десяти років м’яса буде потрібно на 40 відсотків більше. Сьогодні навіть незрозуміло, як ми зможемо з цим впоратися.
hvg.hu: Але наскільки це допомагає, якщо до окремих акторів не ставляться на основі фактичного результату? Досить поговорити зі спеціалістами, вони перелічують, що на практиці 200 людей, тому велике господарство, яке утримує сім'ї, перевіряється дуже пильно, вони не йдуть до індивідуального фермера, журнал обприскувань і так не буде правильним, обов'язковий записи потім фальсифікуються, ветеринар часто відводить погляд.
N. I.: Повернімося краще: колись були лише невеликі фермерські господарства, потім прийшов соціалізм і їх змусили в кооперативи. Після зміни режиму було природним сподіванням повернення законного майна та відшкодування збитків, яких вони зазнали. Я народився на фермі в Ньєрсегу, не було сімейних зборів, де б через 5 хвилин земля не була темою того, яким лиходієм був адвокат або який сусід продає свою територію. Я прибув у Мошонмадьяровар із цієї громади, де був лише великий маєток, держава, церква, і вона успішно працювала. Ця подвійність супроводжує її з тих пір, і я переконаний, що угорське сільське господарство буде успішним лише в тому випадку, якщо ми зможемо примирити штучно протилежних учасників сектору.
hvg.hu: Але ви також говорите про штучне протистояння.
N. I.: Моє завдання - спрямувати акторів сільського господарства до співпраці, ми повинні їх зробити. З групами виробників, виробничими та збутовими кооперативами, всілякими інтеграторами, які всім допоможуть.
hvg.hu: Але практично немає кому працювати, збирати фрукти чи сідати на трактор, все господарство бореться з нестачею робочої сили. На слуханні він сказав, що перенаправить 50 000 державних службовців, але як?
N. I.: Багато хто не розумів, що державного працівника перенаправлять. Тут і вступають переговори щодо САР: ми хочемо, щоб витрати на заробітну плату віднімались із субсидій на суму понад 100 000 євро, оскільки це заохочувало б великих, які можуть працевлаштувати. Таким чином, варто було б найняти нову робочу силу, за допомогою якої ми б також допомогли у легалізації та знешкодженні сільського господарства, оскільки вона б наймала людей із справедливою оплатою та оголошувала. Якби це можна було запровадити в новому циклі ЄС, це призведе до рішучих змін у всьому секторі, поточний конкурентний недолік торгівлі та послуг буде вирішено, оскільки вони зможуть платити людям, які добре працюють.
hvg.hu: Ті, хто добре працює. Але я розмовляв із великим фермером, який марно намагався цитувати цивільних працівників, це не стільки те, що "ось мітла, підмітай муніципалітет". Якщо вам доведеться поставити за ними керівника, то вже краще збирати фрукти у когось, хто може це зробити, щоб ви могли продати його, наприклад, для німецького експорту. Погодьмося, державний працівник часто є примусовим працівником, з яким покращується статистика зайнятості, тож як би вони працювали?
N. I.: За його словами, проблема сезонних працівників полягає в тому, що він не повинен його чіпати, його потрібно навчати, а потім він не виконує свою роботу з такою діяльністю, тому що він повертається до державного працівника. Саме тому я сказав, що цих 50 000 людей не слід перенаправляти як сезонних працівників, а як постійних працівників. Виявити, що одна чи дві людини на сім’ю або з інших місць, навіть лише 1-4 людини на ферму, і найняти їх на цілорічну роботу. І тоді спочатку було б правдою, що це працює не так добре, але воно навчиться, інтегрується і стане чудовим постійним працівником.
hvg.hu: Але тим часом сільська місцевість вимирає, що ви вирішили б, залучаючи та підтримуючи молодь. Він викладає двадцять років, я думаю, переживає, наскільки непривабливою є сьогодні сільськогосподарська кар’єра.?
N. I.: Це одне з моїх найсерйозніших завдань, я щойно консультувався з керівниками сільськогосподарських професійно-технічних навчальних закладів. Тому що даремно ми говоримо, що сільське господарство є стратегічним сектором, якщо ми не можемо знайти шлях до молоді. Якби молоді люди відчували, що тут теж є виклик, не так багато людей підписалися б до них, як їх було. Ми повинні мати можливість показати їм, що сільське господарство XXI століття - це не те саме, що брудні черевики.
hvg.hu: На великих підприємствах, що займаються точним землеробством, вони справді цього не роблять, вони використовують серйозну інформатику та біотехнології. Це теж звучить круто, дозвольте мені використати це слово. Але деінде?
N. I.: Це саме те, що ми повинні мати можливість показати, що сільське господарство 21 століття може бути крутою справою. Технологічний рівень сільськогосподарської техніки є більш досконалим, ніж у легкових автомобілів, все можна контролювати за допомогою комп’ютера на міліметр від глибини посіву, а роботи в полі проводяться за допомогою системи GPS. Або ще один приклад: ви можете побачити зміну кольору рослин на дошці з супутника, щоб ми могли визначити, де знаходяться вогнища інфекції, і лише обприскувати там.
hvg.hu: Але це питання грошей, лише частина сектору працює так. І воно зростало даремно обсяги виробництва угорського сільського господарства за останні роки, ми все ще нікуди не діємо з точки зору ефективності порівняно з європейським рівнем.
N. I.: Зростання наших виробничих результатів у ЄС було на п’єдесталі за останні десять років. І тут настає самокритичність, оскільки ми справді значно відстаємо у своїй здатності отримувати дохід з гектара, і це потрібно зараз збільшити. У цьому є різні елементи: ліквідація нероздільного спільного майна, що пов’язує сільське господарство, ріст зрошувальних площ, розвиток сільських територій та тендери ЄІДПЛ, завдяки яким ми підтримуємо переробні заводи та інвестиції. До 2020-21 років у секторі буде зовсім інша здатність приносити дохід, ми зможемо робити внесок у ВВП у зовсім іншій пропорції.
hvg.hu: Він передбачав, що покращивши рівень виробництва, рівень ЄС-15 може бути досягнутий за 10-15 років - це не дуже оптимістично? До голландців та датчан ще світлові роки, що зажадає величезних інвестицій та особливо серйозних змін.
N. I.: Будуть здійснені значні інвестиції з фондів ЄС.
hvg.hu: Перший сказав, що ми маємо боротися навіть за те, щоб не отримати меншої підтримки з 2021 року.
N. I.: Але дотепер ми не дуже ефективно використовували ресурси. Це демонструє спалах польського сільського господарства, який професія називає лише польською мовою: ми раніше їх постачали, а тепер є постійними конкурентами. Вони були блискуче розроблені, євро, отримані протягом попереднього 7-річного циклу, були вкладені в економічне відновлення та переробку, тоді як в Угорщині вони здебільшого пішли на соціальну наздоганку. Це відставання слід запобігти. Але з цього я бачу, що те, що вони могли зробити, ми зможемо зробити.
hvg.hu: Як?
N. I.: Ми не можемо збільшити розмір площі врожаю, нам потрібно заохочувати отримати більше від цього. Вирощувати лише пшеницю - це не майбутнє сільського господарства. Тому ми будемо підтримувати садівничий сектор, овочеві та фруктові плантації та розвиток харчової промисловості. Ми перерозподілимо 10 мільярдів форинтів, щоб ми могли розпочати 2000 молодих фермерів із 3700 заявників, поданих із грантом 40 000 євро, в рамках чергового тендеру для молодих фермерів.
Фото: MTI/Zoltán Máthé
hvg.hu: Роками hvg.hu займається питаннями амброзії в серії статей: незважаючи на 2 мільйони алергій, незважаючи на проблеми зі здоров'ям та економікою, нічого не відбувається. Оскільки абсолютна більшість амброзії трапляється на сільськогосподарських землях, але через це вони не наважуються протистояти фермерам.
N. I.: Ми хочемо не конфронтувати, а співпрацювати. Щоб змусити їх звернути на це увагу. Щойно надійшов заклик до того, щоб алерген процвітав на початку цього року, у них є робота в цій галузі, і ми не можемо відмовитись від рішучих дій. Таким чином, вони не будуть несподівано вражені тим, що фермер діє необережно, це матиме наслідки. Якщо вони побачать зміни десь відтепер, то в цьому.
hvg.hu: Іншим гострим питанням є захист тварин: досі ніде немає нового закону про захист тварин. Чому пропозиція щодо переробки затрималася і коли вона стане чинним, справді застосованим законом?
N. I.: Це стало настільки соціальною проблемою, що до нього потрібно поставитися серйозно. Випадок із сурікатом для мене теж був величезним уроком, ми побачили, наскільки сильно це викликало реакцію. Або коли я приєднався до промоції кролячого м’яса, я сам пережив це завдяки тому, що за це отримав. Але слід розрізняти тварину-компаньйона та сільськогосподарську тварину, це просто так, оскільки більшість людей їдять м’ясо. Хоча я думаю, що порядна людина поводиться з твариною належним чином, а також з худобою, яку він буде вирубувати. Проблема полягає в тому, що ми схильні впадати у крайнощі в обох напрямках. Ось чому ми хочемо соціальних дебатів з цього приводу, таких як те, чи йти до в'язниці за тортури над тваринами. Нам потрібно знайти авторитетний голос, нам потрібно піти на компроміс.