людини

Всесвітньо відомий професор гістології та ембріології Ян Евангеліста Йірасек відвідав Братиславу як гість ректора Словацького медичного університету. Один з найбільш цитованих авторів у галузі ембріології людини та світовий лідер у фотозйомці ембріонів, він читав лекції на тему Людина до народження. Цьому лікарю та вченому, автору захоплюючих, але також жахливих фотографій фруктів з аномаліями розвитку, людині, яка відверто формулювала свої суперечливі погляди, цього року довелося вісімдесят.

Ви визнаний лідер у фотографуванні людських мікробів. Коли, в якому періоді вагітності закінчується ембріональна стадія?

Це приблизно 56-60 днів після запліднення. На той момент ембріон становить 30 - 35 мм. Ембріональний етап закінчується змиканням повік. За нею настає внутрішньоутробна стадія.

Як ви насправді фотографуєте людські ембріони? З вашої лекції, де ви згадали, що вони буквально пройшли через ваші руки, я зрозумів, що це мікроби, які вже опинились поза лоном.?

У 1970-х, коли ультразвуку не було, багато абортів робили наосліп. Їх у нашому інституті було по десять на тиждень. Отриманий матеріал не розкладався вакуумною аспірацією (трубка, підключена до всмоктувального пристрою). У мене також є багато ембріонів позаматкової вагітності. Однак зараз дуже важко отримати людські ембріони. Знаєте, оскільки існують права пацієнтів, ми також повинні заслуговувати певних прав на лікарів та науковців. Ми повинні мати право використовувати людські тканини для досліджень, якщо ми жодною мірою не заподіюємо шкоди пацієнту. Я ніколи не запитував жінок, чи можу я вирощувати перерваний ембріон, миряни не мають що сказати.

У 1983 році ви опублікували Атлас людського ембріона та плоду в Бостоні - першу публікацію такого роду, засновану на зображеннях людських ембріонів. Багато з них - скупчення клітин, що діляться буквально через кілька днів після запліднення - все ще практично непомітні неозброєним оком. За допомогою якої техніки створювали збільшені зображення?

Коли я приїхав до США в 1978 р. Як запрошений професор, друг по стоматологічній школі, який викладав біологію і цікавився карієсом, він навчив мене працювати над скануючим електронним мікроскопом. Закінчивши дослідження, він не знав, що робити з мікроскопом, тому він випустив його мені, він також передав мені фотоматеріал і надав свого лаборанта, який був надзвичайно технічно вправним. Я мав із собою кілька мікробів, які приніс, і більш-менш розробив власну техніку фотографування ембріонів.

Шведською публікою є відомий шведський фотограф Леннарт Нільссон, відп. його зображення розвитку ембріонів і плодів в матці. Хтось уже порівняв вас із ним?

Я добре знаю Леннарта. Різниця між нами полягає в тому, що він фотограф. Я ембріолог. Я знаю, що роблю. За цим стоїть компанія, будьте обережні, я завжди за все платив сам, зі своєї кишені.

Порівняно з вами, він, можливо, більше займався фотографуванням майбутнього чоловіка на вищих стадіях розвитку, коли вагітність жінки прогресувала ...

Він зробив те, що є фотогенічним, привабливим для широкої публіки. Я сфотографував реальний розвиток.

Ви також фотографуєте фрукти або лише мікроби?

З фруктів я в основному фотографую ті з вадами розвитку, інакше вони не такі цікаві з наукової точки зору.

Спочатку ви починали з фотографії на природі, ваша перша книга була про птахів. Як ви потрапили від птахів до людських ембріонів?

У другому класі початкової школи у мене була вчителька з Чехословацького орнітологічного товариства. Одного разу він забрав мене додому і показав чудову колекцію птахів із Сибіру. Спочатку він був легіонером, а під час руху по Сибірському шосе збирав птахів і був дуже вправним готувальником. Я навчився пізнавати птахів і в середній школі став захопленим орнітологом. Я збирав пташині яйця і готував пташині ембріони. Я намагався з’ясувати, що насправді відбувалося під оболонкою під час розвитку ембріона. Під час навчання на медичному факультеті я сказав собі: твоя робота - піклуватися про людей. І ось я перейшов на ембріологію людини.

На 26-й день після запліднення ви порівнюєте форму зародка людини з гусеницею, поділом її тіла навіть на плащ, на наступному етапі розвитку у неї зяброві дуги, пізніше яскраво виражений хвіст ... Що означає зародок людини мають спільного із зародками тварин?

Я точно не знаю, але більше половини генів. Природа схожа на автозавод, вона зберігає елементи, що працюють, і йде на іншу модель. Древні гени, які довели свою успішність в еволюції, збереглися в живих істотах донині. У нас це спільне.

Після вашої лекції в університеті на пленарному засіданні вам поставили питання, в який момент, на вашу думку, ембріон стає людиною? Де межа?

Це безглузде питання. Я її не розумію. Я можу говорити про людину, коли вона народжується і виживає. Плід на 16-му або 20-му тижні вагітності, який важить 200 грамів, ви не збережете в живих навіть за допомогою найкращих пристосувань! І все, що відбувається навколо цього - це зусилля тих, хто хоче стати знаменитим.

Однак у світі за допомогою сучасних пристроїв вони вже утримували в живих недоношених дітей, які важили стільки ж, скільки мобільний телефон або банка велосипеда. Румайса Рахман з вагою при народженні 250 грамів вижила в Чикаго. Вона народилася з двійнятами шляхом кесаревого розтину передчасно через небезпечно високий кров’яний тиск у матері. Яка ваша думка в цьому випадку?

Вони врятують їх, напишуть про це, але ніхто не спостерігає, що буде далі. Знаєте, під час прийняття медичної присяги потрібно дотримуватися принципу порятунку життя. Але рятувати життя ціною сліпоти - це злочин. Страшно те, що я сказав зараз, але я це серйозно маю на увазі. Після 1990-х наше телебачення зняло документальний фільм про матір недоношеної дівчинки. Це було сліпо, мій батько залишив їх, фортепіано вчили як камертон. Її мати чесно розповіла всю історію на камеру, а повернувшись додому, застрелила себе та дочку. Під цим я маю на увазі, що як лікар я не можу брати на себе відповідальність за якість життя плодів, які народились передчасно і важать менше 500 грамів. Якщо такий плід виживає, шанс на хорошу якість життя - один із двадцяти. І якщо можу, я опираюся робити кесарів розтин.

На вашу думку, лікар має право рекомендувати жінці перервати вагітність, якщо обстеження виявлять, що плід страждає від серйозних вад розвитку.?

Я думаю, що не. Лікар повинен детально їй все пояснити, але вона завжди повинна вирішити. Вся відповідальність покладається на неї, і вона має повне право сказати: я не хочу закінчувати свою вагітність. Якщо це, скажімо, віруюча пацієнтка, яка вже заздалегідь знає, що не бажає робити аборт у будь-якому випадку, немає необхідності проводити пренатальну діагностику плода. Це дозволить значно заощадити гроші.

В інтерв’ю чеському журналу Reflex ви згадали випадок чотирирічної давності 42-річного лікаря, який нібито вас обурив ...

Це був випадок безвідповідальної поведінки. Оскільки ймовірність синдрому Дауна зростає з віком, ми взяли з нього навколоплідну рідину і виявили, що плід справді мав це порушення. Вона сказала нам, що переконана у нашій помилці. Обстеження повторили, а лабораторні результати підтвердили. Вона не могла сказати, вона відмовилася переривати вагітність. Коли у неї народилася дитина-інвалід, вона відразу ж посадила його до закладу. Якщо ви вчасно скажете жінці, що вона очікує плода з вадою розвитку, і вона наполягає на тому, що вона народиться, вона не повинна піклуватися про нього.?

Багатоплідна вагітність є етично суперечливою. Хоча восьмикласники, які народилися в Каліфорнії. У нашій країні також кілька ембріонів передчасно було введено в матку в рамках штучного запліднення, щоб збільшити шанс прикріпитись хоча б до одного. Іноді це були трійні ...

Це було безвідповідально. У таких випадках я завжди за зменшення до двох мікробів. У випадку з близнюками принаймні у одного великі шанси на нормальне життя. Чим більше плодів в утробі, тим вище шанс на передчасні пологи.

Ви також опублікували наукову роботу про сіамських близнюків. Майже десять років тому в нашій країні народилися сіамські близнюки Лучка та Андрейка, яких успішно розділив бідний професор Сіман. З часом народилися Мішко та Марек, які після розлуки поступово піддалися післяопераційним ускладненням. Тоді один із лікарів заявив, що сіамські близнюки не повинні народжуватися під час проведення УЗД, що спричиняє бурю у громадській думці. Що ти кажеш?

Я з ним згоден. Об’єднаних близнюків можна діагностувати в першій третині вагітності.

Чи можете ви пояснити той факт, чому деякі жінки завжди народжують своїх чоловіків або, навпаки, лише синів? Раніше королі дозволяли дружинам відрубувати голови, коли вони не народили наступника. У той же час визначальним фактором для майбутньої статі дитини є чоловіча статева клітина, тобто сперма, однак?

Ясно. Але будьте обережні! Це також залежить від жінок, адже серед вас є ті, у кого є т. Зв летальні гени для особин чоловічої статі. Тож вони народжують лише дівчаток. Іншими словами, мікроби, які виникають при заплідненні яйцеклітини спермою, що несе чоловічу статеву хромосому Y, загинуть. Смертельні гени призводять до загибелі ембріона вже в матці.

У науково-популярній книзі Чому у чоловіків соски? написано, що протягом перших шести тижнів усі ембріони є самками, і на той час також формуються молочні залози, які логічно повинні мати лише самки. Ми повинні вірити в це?

Це нісенітниця! Чи буде ембріон жіночим чи чоловічим, точно визначається генетично на момент запліднення. Насправді соски - це потові залози, які згодом еволюціонували в молочні залози.

Дозвольте особисте запитання. Ваш друг, ректор Словацького медичного університету, професор гінекології Ян Штенкл, також назвав вас самотнім бігуном, одинаком, людиною, яка любить суперечки і не любить начальства. З вашого резюме я не дізнався, чи ви одружені.

Я одружений 56 років. Зауважу, що з однією жінкою. Не слід повторювати помилки. (Сміється.)

І як фахівець з народження життя, я все одно мушу запитати вас: що було першим - яйце чи курка?

Я гарантую вам, що всі кури походять від яйця!

Ян Евангеліста Ірасек (80)
Проф. MUDr. Ян Евангеліста Ірасек, доктор медичних наук, народився в Пардубіце в 1929 році. Його батько та дідусь були лікарями. Закінчив медицину в 1953 р. У Празі. У 50-х роках він займався генетично детермінованими механізмами, що визначають стать. Після роботи в Інституті ембріології він був працевлаштований у 1960 році в Інституті піклування про матір та дитину в Празі-Подільському. У 70-х роках він одним із перших зайнявся питанням штучного запліднення, але у нього не було умов для досліджень у нашій країні. Двічі був професором в університетах США. Окрім ембріології, він також пройшов сертифікацію в галузі гінекології та акушерства. Він фахівець з механізмів вроджених вад розвитку. Його «Атлас людського зародка та плоду», опублікований у 1983 році, є першим у своєму роді у світі. Він має значні міжнародні нагороди.

Мета щоденника "Правда" та його інтернет-версії - щодня повідомляти вам актуальні новини. Щоб ми могли працювати для вас постійно і навіть краще, нам також потрібна ваша підтримка. Дякуємо за будь-який фінансовий внесок.