Петро Сімор, Доцент кафедри афективної психології Інституту психології Університету Етвеша Лоранда - це всесвітньо відомий молодий дослідник у галузі досліджень сну. В даний час він досліджує в лабораторії візуалізації сну та пам'яті ULB (Вільний університет Брюсселя), де мозкову діяльність вивчають за допомогою різноманітних інструментів нейронауки: основна увага приділяється нервовим процесам обробки інформації під час сну. Через епідемію лабораторні дослідження в даний час призупинені, але багатообіцяючі дослідження щодо активності мозку під час REM та запису екологічної інформації під час сновидінь, сподіваємось, незабаром відновляться.

Інтерв’ю з Габором Неваєм.

сьогоднішні

Те, що ми називаємо сном?

Будь-яка розумова діяльність, яка відбувається під час сну. Раніше вважалося, що сновидіння трапляються лише у швидкій фазі сну, але сьогодні ми це знаємо

Ми пам’ятаємо це протягом півтори хвилини в хорошому випадку. Але ми насправді постійно імітуємо реалії, які часом бувають досить сюрреалістичними. Якщо тлумачити ширше, ми схильні мріяти не тільки під час сну, але і під час неспання, коли наша увага сильно блукає. Це так зване «бовтання», коли ми щось собі уявляли, теж мріє, тільки не сплячи, і ми називаємо це спогляданням, тоді мозок імітує послідовності зображень, сцен та ланцюгів асоціацій у стані, дуже схожому на сновидіння. Здебільшого ми пам’ятаємо сни, в яких уявляємо себе в різних ситуаціях.

Яка функція сновидіння, чому вона існує?

Важко сказати, як і роль мислення чи неспання. Я не думаю, що він має єдину розрізнену функцію. Якщо ми просто боремося з емоційною проблемою, сон може допомогти впоратися з нею. Це може бути настільки ж корисним для вирішення проблеми, але може бути і так, що в цьому випадку розум просто вільно грає.

Чому хтось не може легко заснути, поки інший не впаде і вже не натягне шкіру коня?

Існують помітні генетичні відмінності в тому, хто повинен регулювати сон, і ми спимо легше чи важче. Однак це також вміння, яке можна навчити, точне налаштування залежить від нас.

Існує багато виправлених, шкідливих звичок, і вони призводять до безсоння, раннього пробудження та недосипу. Саме тоді може знадобитися терапія для зміни режиму сну.

Як навчитися хорошому сну?

Чудові шпали не можуть сказати, чому вони добре сплять. Вони не пам’ятають кроків, бо суть в тому, що немає добре схоплених сходинок, раптом трапиться засинання, ми постраждаємо. Я теж не був хорошим сплячим, але я "працював над цим". У багатьох моментах сон може погіршитися. Типовий приклад: коли хтось готується до важливої ​​події, скажемо співбесіду на роботі, і не може заснути від збудження, наступні ночі спогади про засинання пов’язуються з місцем засинання, погана пам’ять фіксується і порочна утворюється коло. Навіть вигляд спальні може викликати неприємні спогади. Як загальну пораду,

Досі існують додатки, що допомагають сну, і снодійні, але жоден із цих способів поки не дуже хороший. Програми ще недостатньо просунуті, і снодійні мають побічні ефекти. Однак терапевтичні рішення мають успіх на 75%, виліковуючи більшість скарг на безсоння.

Чому ми досі так мало знаємо про мозок?

Дослідження головного мозку за останні 20-30 років значно змінилися. Тоді сталися великі стрибки. Це, в свою чергу, мало часу для зміни парадигми або навіть для створення підсумкової моделі мозку. Розуміння того, як працює свідомість, може спричинити зміну епохи, але це не може бути вирішене з філософської точки зору протягом тисячоліть, і питання полягає в тому, чи дадуть відповіді дослідження мозку на це.

Як правда, що деякі люди буквально мріють про майбутні події?

Здебільшого неправда. Якби ми розглянули всі наші мрії і порівняли їх із тим, що з цього збулося, те, що збулося, здавалося б суто випадковим. Однак ми це знаємо

Хто свідомо мріє це зробити?

Деякі здатні це зробити, розвиваючи певні навички. На нашу сучасну інформацію, свідома мрія - це свого роду гібрид, стан між неспанням та станом швидкого сну. У випадку з несвідомими снами, поки наш розум пише сон, він „не знає”, що він пише, керує і грає все це. На відміну від цього, у свідомому сновидінні ми бачимо за кадром і іноді навіть можемо брати участь у режисурі. Свідомі сновидіння зазвичай трапляються тоді, коли ми відпочили і потреба в глибокому сні вже значно зменшена. Ми майже завжди мріємо, тільки не тоді, коли спимо найглибше. Чим ближче ми наближаємось до більш пильного стану, тим більша ймовірність матиме спогади про сни. Швидше, це можна назвати особливим, коли хтось не мріє.

Чому ми так швидко забуваємо свої мрії?

Цьому є кілька пояснень, одне з яких є невробологічним, і воно говорить, що коли ми спимо, наш мозок не в стані, щоб фіксувати досвід. Потрібен деякий час, неспання, щоб закріпити пам’ять, виправити це. Однак, коли ми прокидаємось і наш розум починає мати справу з чимось іншим, це також може стерти тендітні спогади сон. Якщо ми намагаємося згадати досвід сну в собі, перш ніж думати про щось інше, це допомагає пам’яті закріпитися в пам’яті. Але в більшості випадків, як тільки ми починаємо день, тоді думаємо по-іншому, виникає втручання між реальними переживаннями та образами мрій, фрагментовані та нелогічні спогади придушуються щоденними рутинами та планами, наприклад, де моя кава, що мені потрібно робіть сьогодні, це стосується витіснення слідів снів з свідомості.

Кошмари завжди відображають щоденну напругу?

Вони пов’язані зі стресом, але це не завжди за ними. Ми також обстежили його, і у нас були предмети, які не могли пов’язати кошмари з жодною життєвою подією. Ці мрії досить різноманітні, але подібні теми повторюються,

Також з’являються старіші спогади та думки. Але лише в рідкісних випадках сни можна пов’язати з конкретною пам’яттю чи випадком. Сценарії є більш довільними, ніж цей.

Коли ви можете побачити чиюсь мрію візуально, наприклад на моніторі або смартфоні?

Над цим вже працюють дослідники. Також буде проведено візуальне відображення, і вже зроблено початкові кроки для декодування сновидінь. Метод полягає в перекладі мозкової діяльності. Коли ми мріємо і бачимо певні речі, в нашому мозку відбуваються подібні процеси, як коли ми бачимо щось насправді. Він використовує тривожні та перцептивні нервові системи, які багато в чому перекриваються. Оскільки схеми активації мозку можуть бути пов’язані із образами, що сприймаються в реальності, наприклад, такими, що подаються випробуваним експериментатором, прості речі вже можна «прочитати» з моделей мозкової діяльності під час сну, наприклад, мати ключ уві сні, чоловіча голова, або міський пейзаж. Все, що вам потрібно зробити, це підключити графічне програмне забезпечення, і

Досить багато активності мозку вже можна виміряти, тому це не виняток.

Тож ми можемо поглянути на свою власну мрію ретроспективно або, якщо потрібно, іншу?

Якщо керівник дослідження зібрав достатньо інформації про закономірності мозкової діяльності заявника, тоді так. Все, що потрібно, - це попередження за дві години. Але, звичайно, потрібне навіть програмне забезпечення, розроблене для цієї мети.

Чому кажуть, що найкращі речі "мрійливі"?

Наша пам’ять також дуже вибірково ставиться до мрій. Мало хто знає, що значна частина наших мрій насправді надзвичайно нудна. Тільки наші найвидатніші мрії залишаються в нас.

який зазвичай потрапляє у смітник.

Які датчики можна використовувати для впливу на зміст сновидінь?

Ми ще не там, щоб легко впливати на зміст сновидіння, але його характер може бути стимульований зовні. Наприклад, якщо ковдра пом’ята, нам можуть снитися глисти, глисти, а також ми можемо грати з ароматами, які впливають на настрій сну. Але поганим снам можна допомогти легше, наприклад, за допомогою психотерапії.

Чи можна колись маніпулювати нашими умами, як у найпам’ятнішій науковій фантастиці десятиліття, Inception, де головний герой, уособлений Леонардо Ді Капріо, знищив або побудував ідею у свідомості інших?

Свідоме сновидіння пов’язане з цим. Але якщо питання про те, чи можемо ми піти у чужу мрію, ще далеко, я не думаю, що наразі одна свідомість потрапить у мрію іншої. З іншого боку, ваш власний свідомий простір мрії вже можна використовувати. Багато практикуючись, деякі досягають того, щоб усвідомити те, що вони бачать під час сну, не реальність, а мрію, а деякі навіть вчаться формувати, впливати на те, що відбувається у їх мріях.

Повертаючись у далеке майбутнє: чи коли-небудь буде так, що якщо хтось помре, інформацію, знання в його мозку, як файл, можна буде «зберегти»? Чи можна це реалізувати в якійсь формі?

Виходячи з цієї ідеї, людська свідомість і знання - це свого роду бібліотека чи музей, крім того, що наша свідомість чи знання не є такими стабільними. Це працює не так. Це більше схоже на намальовані на піску мандали, які постійно змінюються. Знання людини, інформація в її мозку, динамічна, постійно трансформується відповідно до того, коли і для чого ми їх використовуємо.

Ми вже бачимо, що метафори, які ми довгий час використовували для знань, є помилковими та оманливими. Інформація у нашому мозку нагадує не сховище шафи чи бібліотеки, а скоріше театралізоване дійство, яке щоразу виконується дещо інакше. Тому я важко уявляю, що нашу свідомість можна було б врятувати, бо ми бачили б лише маріонеток, а не театральну виставу. Отже, інформація про мозок не є статичною, а динамічною: вона завжди створюється знову і знову, з невеликими змінами.

Як схожі моменти смерті та засинання?

Варто нагадати грецьку міфологію: Гіпноз, бог сну, опікувався померлими, які страшенно страждали в темряві, яку він покривав, тому Гіпноз закликав Богів мрій допомогти їм розважати померлих образами снів. У міфологічній історії сон - це еквівалент смерті, а неспання - еквівалент життя. Мрії сформували б своєрідний перехід між ними. Втрата свідомості справді може спричинити таку асоціацію.

ми не можемо контролювати те, що відбувається з нами і навколо нас. Мало втіхи, що фрагментовані образи мрій дають відчуття безперервності, але вони короткі. У маленьких дітей часто трапляється так, що якщо вони втрачають бабусю і дідуся, вони тоді бояться заснути, прагнучи втратити зовнішній світ. Люди, яким важко засинати, мають проблему відпустити контроль, тому просто дати їм заснути.

Що залежить від того, над чим ми прокидаємось під час сну?

Сон має функцію, необхідну для ефективного неспання. Це відновна функція, яка служить регенерації організму. Але не бажано спати на 100% відключеним від нашого оточення. Ми не завжди спали в безпечній спальні, довгий час нам доводилося присипляти голови, наприклад, у печері. Могло статися все, що вимагало негайної реакції. Це також стосується тваринного світу, є більш насторожені тварини, які не можуть спати так глибоко, як верхні хижаки.

поки рівень не важливий. У цьому випадку працює якась функція зважування елементів, яка, якщо ви навіть не знаєте, що там відбувається, але говорить, загрожує це чи ні. Наприклад, звук далекого трамвая з вулиці не цікавий, але шум сусідньої автосигналізації або холодне повітря, що надходить через відкрите вікно на світанку, вже є, тому варто перервати процес сну . Несподівані подразники пробуджують нас легше. Про короля Матіаса писали, що під час війни він найкраще спав у своєму солдатському наметі, але в мирний час він страждав від важкої безсоння і прокидався щохвилини.

Чи чує та розуміє людина, що перебуває в комі, коли розмовляє з нею?

Існує безліч видів коми. У мозку часто відбувається якась обробка інформації, тому трапляється, що людина розуміє, що їй говорять, вона просто не може реагувати, і може бути хтось, хто може елементарно реагувати на зовнішні подразники, але більше не в змозі обробляти більш складну інформацію.

Як ви знаєте, що?

Про них можна судити з певних ознак мозку, і результати вже використовуються в медицині.

Якою логікою чи принципом організації є поява спогадів у свідомості?

Мрії будуються значною мірою на основі наших неспаючих спогадів, але лише один-два відсотки з них є повною копією того, що сталося. Спогади консолідуються під час сну, багато чого забувається під час процесу сортування, але те, що ми вважали важливим для нашого майбутнього, зберігається, реорганізуючись у нейронні мережі, які допомагають їм стабілізуватися в довгостроковій перспективі. У цій фіксації сон відіграє ключову роль. Можливо, коли у нашому сні з’являється якась стара чи свіжа пам’ять, образи, «інвентаризовані» під час цього процесу фіксації, фільтруються до сну. Але ми можемо не мріяти, що вони виправлені, може бути також, що сновидіння - це лише якийсь побічний продукт процесу обробки інформації.,

120 років потому школа тлумачення сновидінь Фрейда витримала випробування часом?

З його книги «Сонник» символічне тлумачення сновидінь випало з сита часу і науки. Так само, як школа класичного психоаналізу не витримала випробування. Сни можуть мати багато значень, і ми не можемо пов’язати одне значення з одним змістом. Це означає щось інше, коли стоматолог мріє про випав зуб і ще щось, коли малюк просто випадає з зубів. Тож це виявилося помилковим. Однак Фрейд також багато писав про створення мрій, і серед них є пропозиції, які залишились в силі. У світлі сучасних даних неврології також було підтверджено кілька його теорій, які тоді вважалися спекулятивними. Наприклад, він мав рацію, що

Навіть не маючи наукових методів, він знав, що мрія - надзвичайно складна річ: бажання, мотивація, проекція особистих думок і перетворення на образи. Інформація йде від вищої зони кори до більш простих сфер сприйняття. Багато людей, навіть п'ятдесят років тому, вважали протилежне, сни - це своєрідне неправильне сприйняття, явище, подібне до галюцинацій, але, здається, Фрейд добре бачив, що області вищих кір відіграють ключову роль у сновидінні.

Які практичні результати можуть принести дослідження в Брюсселі, який зараз зупинений через епідемію?

Хороша річ полягає в тому, що базові дослідження зупиняються самі по собі, і вам не доведеться збирати аргументи будь-якою ціною, для чого це буде корисно в майбутньому. Дослідження сну дуже популярні, але хоча ми знаємо відносно багато про так званий повільно-хвильовий не-REM-сон, набагато менше про REM-фазу, хоча це впливає на багато неврологічних дегенерацій, і аномалії в системі REM також з’являються при багатьох психічних розладах. Ось чому варто вивчити роботу фази REM. Якщо ми глибше зрозуміємо, ми зможемо з ними впоратися краще.

Сонник сну

- Безсоння: безсоння
- швидкий сон: швидкий рух очей, також відомий як "парадоксальний сон"
- Відновлювальна функція: процеси регенерації під час сну