Незабаром після вступу на посаду міністр сільського господарства Ян Мічовський звільнив директора державного підприємства Лесі СР Маріана Станіка. Він доручив Матею Вігоді керівництво компанією. До цього часу він був головою лісової адміністрації в Завадці над Гроном. На посаду директора вже оголошено конкурс. Ми з Матеєм Вігодою поговорили про те, чи подавати заявку, які, на його думку, найбільші проблеми в наших лісах та як їх можна вирішити.

lesov

Чи плануєте ви подати заявку на конкурс і, якщо так, то які ключові моменти будуть у вашому проекті?

Подаватиму заявку на конкурс. Я не думаю, що я найкращий і правий, але я йду з цим із чистим наміром, і, можливо, хтось із моїх попередників це пропустив. На чому я хочу будувати - це ліс. Ми так далеко від нього, що через ліки, з якими живемо, ми вже не бачимо лісу. Вирощування альфи та омеги повинно бути близьким до природи. Це не може бути уроком підручника, кожен у цій компанії повинен ідентифікуватись із ним. І або вони сприймають це як належне, або їм нічого робити в цій компанії.

Ми управляємо лісом не для 3600 співробітників цієї компанії, а для п’яти з половиною мільйонів жителів цієї країни, і ми не можемо ігнорувати їх думку.

[Ви також можете дотримуватися порад для походів, гірських новин та інших цікавих речей на наших Facebook та Instragram]

У цьому проекті ви хочете зосередитись головним чином на фермерському господарстві, близькому до природи?

Це одне, інше важливе - боротьба з корупцією в компанії. Йдеться про налагодження механізмів контролю, необхідно налаштувати правильне функціонування компанії, оскільки на мій погляд це зараз не працює. І ще одна важлива річ переконає колег, адже вся держава лісництва дуже консервативна і важко прийняти щось нове. У той же час носієм нової ідеї не повинна бути просто така молода людина, як я. У мене є багато колег, які перебувають на пенсії, і я добре розумію, що лісове господарство має відображати попит цього часу та зміни. Ми управляємо лісом не для 3600 співробітників цієї компанії, а для п’яти з половиною мільйонів жителів цієї країни, і ми не можемо ігнорувати їх думку.

Звичайно, завжди будуть деякі поверхні тертя. Важливо пояснити людям, що ми їх слухаємо, але вони повинні слухати нас у тому, що державне підприємство не може будуватися виключно на продажу деревини та чистої економіки. Якщо воно має відповідати всім вимогам, яких очікує суспільство, ми повинні знайти інші джерела фінансування, будь то деякі екосистемні платежі чи політика прямого субсидування з державного рівня. Але воно має повернутися до лісу в якійсь формі. Вода, яка, якщо я перебільшено кажу, «виробляється» в лісі, - це товар, який потім продають працівники водогону. Або чисте повітря. Ми живемо в лісистій країні, і всі ми сприймаємо це як належне. Але це не зовсім так.

У заяві уряду про програму також зазначено, що більше уваги слід приділяти розрахунку цих екосистемних послуг. Немає можливості відокремити його. Навпаки, менеджери з водопостачання вже бурчать про те, як це виглядає з якістю води після нечутливого видобутку.

Так, це саме так. Але для того, щоб мати змогу займатися майнінгом, як я вже сказав трохи раніше, це буде коштувати більше ресурсів. Вони повинні прийти на весь лісовий сектор - чи то державний, чи недержавний менеджер. І тоді ми б’ємо чоловіка догори ногами за те, що він робив не так, як повинен. Я абсолютно з цим згоден.

Я переконаний, що багато моїх колег, якби вони працювали у своїй компанії, не поводились би з лісом так, як тут.

З механізмами контролю це може бути не так складно, адже громадськість доступна нам щодня, ці люди пересуваються лісом. Так, їх ідеї часто спотворюються, але іноді вам можуть знадобитися навіть не два коледжі, а трохи здорового глузду. Я переконаний, що багато моїх колег, якби вони працювали у своїй компанії, не поводились би з лісом так, як тут.

Так, громадськість гуляє лісом і бачить, як це виглядає на майнинг-сайтах. Часто трапляються доріжки глибиною метр, розірваний потік, що витікає з русла річки, калюжі нафти. Вода швидко стікає уздовж лісових доріг, ерозія поглиблюється. Хтось вже сьогодні оглядає місце після видобутку корисних копалин? Щоб його не створити, або повернути до початкового стану? Куди може піти поскаржитися звичайна людина?

Наша організаційна структура досить складна, але перший офіцер зв’язку - лісничий. Він є людиною, яка безпосередньо відповідає за ліс. Решта ми створюємо методології, плани, основу для лісничого, щоб робити робота так, як він повинен. Він передає робоче місце, а також бере його на себе. Оцініть, чи є робота необхідною якістю та може виставлятися рахунок-фактура чи ні.

То як можливо, що в деяких місцях це виглядає так погано? Ви можете лікувати це, щоб зробити доступ до майнінгу більш чутливим?

Це залежить від людини, яка там працює. Ми часто робимо вигляд - можливо, я стріляю собі в ворота, - що все добре, і це не так. Але тут ми також маємо сказати Б - коли ми віддаємо постачальнику за те, що він зробив, колеги часто закривають одне око, щоб робота було страчено. Тут потрібно встановити механізми контролю. Це не спосіб написати лише квант внутрішніх рекомендацій компанії, які фізично не відповідають. Але в компанії з 3600 співробітниками це зовсім не просто. Моя ідея полягає в тому, що люди повинні брати на себе відповідальність, якщо все не так, як повинно бути.

Тепер ми могли б перейти до природоохоронного господарства, про яке ви згадали. Цікаво, скільки відсотків території, якою ви управляєте, управляється, яку кількість ви хотіли б досягти і за який часовий горизонт.

Для багатьох моїх колег управління лісами, наближене до природи, є такою абстрактною формулою. Багатьом важко ідентифікуватися з цим. Приблизно 1/10 площі державного лісу щороку йде на програми оновлення лісу. Ми працюємо на основі Програми догляду за лісом, які діють протягом 10 років. І тут вибираються стенди, де створені умови для такого підходу. Це близько 8000 гектарів на рік. Я думаю, що це невелика кількість, і її точно можна збільшити. Природне господарство лісів зосереджується не на місцевостях, а на окремому дереві. Суть полягає в тому, щоб дивитись на ліс як на сукупність окремих дерев і підходити до кожного окремо. Для цього, звичайно, потрібна зовсім інша концепція управління.

Шахтар повинен оцінювати кожне дерево на основі його виробничих можливостей, екологічних можливостей, можливостей середовища існування. Тому що кожне дерево приносить різну цінність. З точки зору екосистемних послуг, з точки зору біорізноманіття, з точки зору виробництва. Щоб лісник міг підійти таким чином, завдання повинні бути покладені на нього по-іншому. Він не може годинами збирати дрова, він повинен бути в цьому лісі. Що стосується цієї точки зору, мені важливо переконати своїх колег, що це спосіб працювати. У разі успіху ці гектари різко зростуть. Нам також потрібно налаштувати систему і вкласти в неї гроші. Але я бачу, що багато колег вже сьогодні працюють таким чином і не створили для цього особливих умов. Вони були так загнані в голову, так це й відбувається. Є багато таких регіонів і стендів, де це відбувається відразу.

Чи погоджуєтесь ви з тим, що ваші колеги із Смольніцької Осади та Великого Фолькмару кажуть, що це економічно найвигідніший спосіб управління лісами?

Так. І нам потрібно поглянути на це в довгостроковій перспективі. Сьогодні всі бачать, що буде більша вартість лісозаготівлі. Правильно, ми нічого з цим робити не будемо. Але колеги із Смольніцької Осади майже не мають витрат на культиваційні роботи, які коштують нам чималих грошей. Так, це стане очевидним лише в довгостроковій перспективі. Але це єдино правильний шлях, і мені ніхто не пояснить, що у нас є інший.

Тепер я хотів би перейти до майбутнього бронювання Pralesy Slovenska. Її пропозиція лежить на Міністерстві охорони навколишнього середовища, їй слід звернутися до районних управлінь, а потім до міжвідомчої процедури коментарів. Заповідник складається з близько 2600 га лісів та 4300 га старих лісів, які слідують за ними, оскільки ліси не вижили б як поодинокі дрібні шматочки. Все лежить на територіях, які ви маєте у своєму звіті, тому ваша позиція важлива.

Наразі я був частково ознайомлений із цим, і мені повідомили, що проблема полягала не в картографуванні цих лісів, колеги були готові затвердити їх більш-менш відразу. Сьогодні всі ці території в державних лісах знаходяться під охороною. Але було проблемою домовитись про те, якою великою буде територія навколо нього. Тож на цьому етапі я б не дійшов висновку, що так, я за ті 7000 га, я, мабуть, підійшов би до цього індивідуально від стенду до стенду, наскільки великою повинна бути зона навколо нього.

Потрібно подумати, чи матимемо більше захищених територій із слабшим захистом чи менше, де захист буде жорсткішим.

Все питання охорони природи є більш складним. І це буде дуже важливо тут - тому що я не хочу поляризувати це між лісничим та природоохоронцем - як на це відреагують міністерства навколишнього середовища та сільського господарства. Є чітка декларація міжвідомчої комісії, яка хоче шукати рішення. Це дуже важливо, тому що до цього часу ми всі стояли з одного боку барикади, і певне проникнення має бути. На мою думку, буде дуже важливо проводити систематичний огляд заповідних територій.

Це також є в заяві уряду про програму, і природоохоронна громада також каже, що це потрібно зробити.

Сьогодні це часто ставиться в положення, що в Словаччині мало заповідних територій. Однак у нас тут більше ступенів захисту. Думка, що лісівники можуть робити все на нижчих рівнях захисту, не є правильною. Район часто потрапляє до заповідної зони птахів або перебуває під іншим планом управління заповідною зоною. Насправді, трапляється, що в одній галузі інтересів є програма управління лісами, програма управління заповідною зоною птахів, НАТУРА 2000, національний парк, і ми маємо чотири програми для одного стенду. Потрібно подумати, чи матимемо більше захищених територій із слабшим захистом чи менше, де захист буде жорсткішим.

І навіть там ви просите про винятки, щоб втрутитися.

Ніхто в державних лісах п’ятого (5-го, найвищого ступеня захисту, прим. Ред.) Не хоче вирубувати. Якщо раніше, я думаю, рік тому на величезній площі вони просили виключення, це просто формалізував якийсь процес, щоб ці куби могли бути списані. Не тому, що державні ліси дуже хотіли збирати урожай у ті п’ятірки.

Не хвилюйся, жук його там з’їсть. Я не бачу в цьому абсолютно нічого поганого. Але держава повинна це чітко визначити.

Ви їх списали лише на папері?

Так, це було все. Деякі можуть сприйняти це як важку поїздку з державних лісів, яку хочуть вирубати в п’яти. Я був головою лісової адміністрації, і на моїй території була тростина Фаба. Я не уявляю, щоб туди хакати. Для мене, якщо це буде п’ять разів, і йому не доведеться туди їхати, він не піде туди. Говорити нема про що.

Lycoat eater - неєдок?

П’ять - п’ять. Не хвилюйся, жук його там з’їсть. Я не бачу в цьому абсолютно нічого поганого. Але держава повинна це чітко визначити. Існує вузьке протекціоністське співтовариство, можливо, екстремістське, і воно має ідею, що ми будемо захищати все це, але держава має й інші інтереси. Люди живуть у регіонах. Неможливо закрити великі хвойні лісові комплекси без втручання. Я б точно вів дискусії, територія за територією. Але якщо ми скажемо, як приклад, що у Словаччині буде три великих національних парки, ну. Як би там не було, це соціальний порядок, держава може собі це дозволити, вона може заплатити навіть компенсацію приватним власникам. Тому що ми говоримо не просто про те, що це лише на державі, бо держава нічим не винна державі.

Звичайно, це також повинно бути на приватній землі, оскільки часто є місця існування, які не знаходяться на державній землі. Якщо ми хочемо зберегти це різноманіття ...

Так. Територіальні цінності.

В останній поправці до Закону про ліси було додано пункт, який вперше говорить про тропічний ліс як такий. Що це ліс спеціального призначення і як там буде, відповідно. воно взагалі не впорається. Насадження потрапляє до цієї категорії на прохання власника при складанні нового плану ведення лісового господарства. Тоді ліс буде настільки захищений, що там не можна буде просити про винятки. Ви попросите перекласифікацію таких стендів до цієї категорії?

Я не наважуюсь на цьому зробити висновок. Мені буде цікаво, перегони за рослинами, де розташовані ці ділянки. Тому що можуть виникати конфлікти. Якщо б мені довелося сказати це апріорі, у мене взагалі немає проблем з цими лісами. Нехай вони будуть там, якщо вони стоять посеред суцільних ялин, то я б подумав чи. Але якщо це змішані насадження і там немає небезпеки, лише те, що лісник відчуває внутрішню потребу забрати звідти деревину, то це не причина. Якщо існує реальний ризик загрози навколишньому лісу, я б справді розглянув це тут. Але на даний момент я не освоїв цю тему, щоб відповісти на неї відповідним чином.

У заклику «Відхилити», підписником якого ви є, ви сказали, що хочете відбудувати лісове господарство, використовуючи найсучасніші наукові знання. Що саме ви маєте на увазі під цим?

Навіть у цей момент у компанії впроваджуються різні речі, а ІТ-відділ все ще зростає. Ось шанс побачити економію, коли справа стосується працівників. Я хотів би приділити більше місця Технічному університету в Зволені. Це також має результати в європейському масштабі, але висновки не перекладаються гладко на практиці. Планую зустрітися з керівництвом університету.

У 2018–2022 роках має бути реалізована Програма порятунку глухих. Один із цих заходів говорить, що там, де практикується видобуток корисних копалин навколо глухих токані, ліс слід відновлювати з урахуванням глухоти. Тобто не садити дуже густо, щоб він міг туди полетіти, щоб там росла чорниця. Зроблено?

Програму порятунку глухих підготували природоохоронці, і концепції з нами ніхто не брав. І це не є обов’язковим для нас, якщо я повинен сказати це негарно. Але я точно не хочу йти цим шляхом. Ми хочемо створити умови для здійснення цих заходів на практиці. Навіть на даний момент ведуться деякі переговори на рівні державних лісів та державної охорони природи. Існує ймовірність того, що в деяких місцях буде здійснено інше управління територією, а різниця буде виплачена з єврофондів.

Я все-таки хотів запитати одну річ, пов’язану з природоохоронним господарством, яке мене захопило, коли я писав про ліси ЮНЕСКО на сході Словаччини. PBOL означає відновлення лісового насадження на площі максимум 0,2 га. Але на крутій місцевості понад 40% це може бути до 1,5 га. Таким чином, можна розрізати пояси шириною 25 метрів і довжиною 600 метрів. Він не чутливий на тих крутих місцевостях, де ліс важче відновлювати?

Тут необхідно враховувати технологічну підготовку робочого місця. Місцевості канатної дороги важкі. Уявіть, який ви крутий і берете запас із стенду. Коли ви видаляєте половину, ви дозволяєте зростати всім іншим омолодженням на цій поверхні. Якщо ви взяли цей запас більше одного разу, на крутій місцевості, де ви не можете контролювати наближення лісу, дерева, що падають, знищать збільшення.

Тож не можна починати зверху?

Тут повно рослинності, де це можна зробити таким чином, але є й такі, де це можна зробити лише двічі. Природне господарство лісів залежить від мережі лісових доріг. Якщо він не є якісним, це буде великою проблемою. Трактор, якщо він має підхідну лінію, може виходити з будь-якого боку. І ми можемо вибрати дерево так, щоб його не було видно через два роки. Існує також різниця між підходом вниз або вгору. Це визначення не означає, що воно є фіксованою ставкою.

Отже, це максимальне визначення, а не те, що це потрібно робити щоразу?

Ні. Але, звичайно, люди креативні, і їх потрібно відкласти в сторону.

Найбільший виклик полягає не стільки у конфлікті лісників-природоохоронців, скільки в тому, що потрібно пройти в компанії, щоб переконати їх, що це правильний шлях.

Як можна досягти змін, про які ви говорите, коли уряди змінюються тут кожні чотири роки? Зростання лісу - це довготривалий процес забезпечення гладкості потоку?

Я думаю, що питання, яке стояло переді мною, вже задало це питання. І вони теж відставлять це за мною. Ми є державним підприємством, і чи хочемо ми визнати, що це має великий вплив на наше функціонування. Правова база, яка буде створена для природоохоронного управління лісами, буде тут дуже важливою. З найкращими намірами, якщо ми все встановимо ідеально, немає гарантії, що хтось не піде за нами і не зруйнує це. Але це цілком логічне міркування, я регулярно думаю про те, як змусити ці механізми працювати. Важливими рамками є саме те, що коли ми позбавляємо ліси від економічної залежності та продажу деревини, на ці стенди не буде такого тиску.

Але прощення п’яти мільйонів річних зборів допомогло вам, ні?

Тож це крапля в морі, якщо врахувати, що на зарплату потрібно щомісяця шість мільйонів.

Є ще щось, про що ви хотіли б сказати на завершення?

Найбільший виклик полягає не стільки у конфлікті лісників-природоохоронців, скільки в тому, що потрібно пройти в компанії, щоб переконати їх, що це правильний шлях.

Деякі ваші колеги справді щиро вірять, що за часів Марії Терезії були створені речі, які працювали і можуть працювати і сьогодні. Я не маю на увазі це іронічно.

Так, це саме так. Це, мабуть, найбільший виклик, який вас тут чекає. Компанія вже давно не лише в цій організаційній структурі, але і в цьому мисленні. Суспільство розвивається навколо нього, але ми вчасно встояли. Нам доведеться пройти якусь саморефлексію. Я взагалі не хочу чіпати своїх колег. Багато з них - люди високих моральних та професійних якостей, яких я абсолютно не дотримуюсь. Але багато з них зберігають компанію в стані, який її вбиває.