Елізабет Баторі

Фото запрошення до шести круїзів ...

Поради щодо зимових сімейних поїздок ...

Приваблива подорож для всієї родини ...

Те, що ми читаємо під час блокування. Через ...

Коли ідеалом був галантний лицар

Доктор філософії Тюнде Ленгєлова, доктор технічних наук, завідувач відділу раннього нового часу Інституту історії Словацької академії наук. Вам не потрібно турбуватися про наукові дослідження нашої історії, і все-таки ви, мабуть, зустрічали її ім’я. Вона прославилася головним чином допитом на основі вивчення архівних документів, народної легенди про графиню Елізабет Баторі, криваву вбивцю.,

який звірячи закатував сотні молодих жінок і дівчат. Натомість вона побудувала образ жінки з вищих кіл, яка через своє майно стала жертвою сфабрикованого процесу.

Однак науковий обсяг Тюнде Ленг'єль набагато ширший. Завдяки цьому відомому історику ми можемо яскраво уявити час, коли ідеалами були галантні лицарі та жінки, які були родючими, доброчесними, працьовитими, підпорядкованими чоловічому авторитету без опору. Про що ми всі з нею говорили?

Це іноді вирішить шанс

* Кажуть, що в дитинстві ми всі знаємо, ким ми є і ким маємо бути (поки інші люди, батьки, вчителі не почнуть приймати рішення за нас). Яким було твоє дитинство? Він припускав, що дорослим ви обираєте історію та шукаєте в запилених архівах невідому істину про минуле?

Раніше у мене спрацював збіг обставин. Напевно, найбільший вплив на мене справило те, що ми багато читали. Зазвичай я пам’ятаю, як батько сидів із книгою. Я з акторської родини, обидва батьки були акторами угорського театру. Я народився в Комарно, і коли театр переїхав до Кошице, ми також переїхали, тому я відчуваю себе більше, як Кошице, де я провів роки, які, мабуть, найбільш напружені. Я був всеїдом, щоб читати, я читав все підряд, але справа в тому, що мені подобалися історичні романи. Такий Олександр Дюма означав для мене вершину літератури того часу. Тепер, якщо я візьму подібні романи в свої руки, я також посміхнусь вільному обробленню фактів, але я все одно повинен сказати, що це добре читається. Роман про історію, сюжет, роман не є документальним або науковим дослідженням, він може дозволити собі якийсь розповсюдження. Тільки читачі не повинні сприймати це як справжнє джерело інформації.

* А чому історія?

Про те, що люди насправді не змінюються

* Жінка і закон. Соціальний статус жінок. Жінка як тема словацької історіографії. Це лише випадковий вибір із огляду вашої видавничої діяльності. І звичайно, Елізабет Баторі, але до цього ми дійдемо пізніше. Як це - мати жінку предметом дослідження?

Спочатку я працював над економічною історією, а також писав дисертацію про землевласників. Але вже тоді мені здавалось досить дивним, коли говорили, що в історії SA відбуваються речі. А хто їх конкретно робить? Окрім кількох знаменитостей, герцогів і королів, хто творить історію? Як жили всі люди, які були тут до нас? Тому я поступово переорієнтувався на так звану історію повсякденного життя. Мене цікавить лише політична та військова історія як фон, на якому розгорнулося повсякденне життя. Коли люди вставали, чим займалися цілий день, якими були їх звички, чому вони одружилися, як виховували своїх дітей, як піклувались про своє здоров’я, як лікували хворих, що означало народжуватися, вмирати, овдовіти . Ми приймаємо свій щоденний день як рутину, але я вже можу порівняти, наскільки він відрізнявся чотириста років тому, ніж був сьогодні, як думали люди в той час, чи відрізнялися вони від нас.

НЕ були. Люди насправді не змінюються. Вони такі ж добрі і такі ж погані, наприклад, такі ж жадібні, тому що те саме, що сталося під час нещодавньої приватизації, мало місце, хоча і в інших реаліях, після Мохача, коли половина угорської знаті вимерла в боях з турками. Було звільнено багато активів, а потім також вибухнула приватизація, прийшла нова хвиля дворянства і узурпувала все це. Історія часто пропонує нам приємні паралелі з сьогоднішнім днем.

Коли я почав займатись культурною антропологією, я виявив, що до першої половини 90-х років у нашій країні не було всебічного вивчення життя жінок. Це було частково оброблено в 19 столітті завдяки націоналістам, але насправді лише частково. Тож я подав заявку на досить провокаційний грант, сказавши, що хочу зосередитись на житті жінок. Це викликало трохи смішні реакції деяких колег. Але тоді ми зробили першу конференцію, на якій було відображено тему жінки та права. Конференція мала величезний успіх і в той же час відкрила багато інших тем. Сьогодні ми більш-менш намітили тему становища жінок від створення угорської держави до наших днів.

* Ви спеціалізуєтеся на ранньому новому віці. Є причина, чому вас приваблює цей період?

У нашій країні Середньовіччя закінчилося Мохацькою битвою 1526 р., Військовою катастрофою угорської армії, яка була розгромлена Амадом Султаном Сулейманом I, що відкрило туркам шлях до Угорщини. Світова історія вважає відкриття Америки кінцем середньовіччя, у нас воно зміщується на тридцять років, тоді починається ранній сучасний вік. Рання сучасна епоха, тобто 16 - 18 століття, мені надзвичайно близька, жоден інший період не захоплює мене таким чином. Я не можу раціонально пояснити, чому, це як книга, один читає її із захопленням, інший викидає, бо нудно. Більшість документів, які ми розглядаємо, походять з аристократичного та буржуазного походження, ми маємо мало інформації про життя наших підданих на папері.

Про сильних жінок середньовіччя

* Якою була жінка на зламі Середньовіччя та Нового часу? Чи може це була шия, яка рухала чоловіка? Ми сприймаємо Середньовіччя як темний період, а що стосується гендерного порядку, той, хто прийняв рішення, мабуть, був людиною.

Однозначно чоловік. Але навіть незважаючи на те, який би розділ історії ми не вибрали, завжди є сильні жінки, завжди є жінки, які керують суспільством або істотно впливають на нього. Навіть у той час, коли жінка була майже беззаконною. Завжди були жінки, які досягали сили, не так часто, як чоловіки, але вони заявляли про себе. У середні віки або ранній новий час цікаво, що жінка отримала можливість вирішувати сама, а то й інші, коли була вдовою. Звичайно, це був, мабуть, найбажаніший статус жінки. В іншому випадку дівчина належала до опікуна свого батька, поки не вийшла заміж, а коли вийшла заміж, вона автоматично переходила під опікуна свого чоловіка. І це стосувалось і майна, яке вона принесла в шлюб як придане. Бувало, що на момент одруження жінка була багатшою за чоловіка, але всім її майном керував її чоловік, який міг продати його, покласти заздалегідь і розтратити. Це траплялося досить часто. Слід підкреслити, що шлюби укладалися. Шлюб кохання - це винахід 20 століття, його в історії не існувало, і якщо так, то це лише рідкісний виняток. У переважній більшості шлюбів шлюб мав набути переваги, і, зокрема, жінки сприймалися як товари.

* Принизливе поняття. Тодішні дівчата сприймали це так?

* Тоді я вважаю, що вдовам було краще. Хоча у фільмах та романах представлені історії, в яких жінки після смерті чоловіка знайшли прихисток у монастирі, не те, що вони нарешті почали жити вільно.

Хоча статус вдови був вигідним для жінки, це не завжди було легко. Бо як тільки жінка овдовіла, родичі та сусіди відразу ж падали, як зграї мух, і всі намагалися вилучити з майна все можливе. Тоді від жінки залежить, як вона зможе захистити власність для себе та своїх дітей. Це те, що мене цікавить - як конкретні жінки змогли впоратися в таких складних ситуаціях. І справа в тому, що вони зробили багато. Але у багатьох теж вийшло дуже погано. Баторічка встигла залишити дітям сто відсотків майна, залишеного батьком. Але, наприклад, дружина піднебінного Юрая Турца досить необачно вступила в суперечку з Мікулашем Естерхазі і все програла. Коли вона була вдовою, а її єдиний син помер через чотири роки, вона залишилася одна, як мати семи дочок, усі вони вже були одружені. Жодна дочка не отримала нічого від майна родини після смерті матері, насправді всі маєтки, які завоювала сім’я Турц, зникли, оскільки вдова не могла цілком оцінити свої шанси в неврівноваженій битві з чоловіком, з яким навіть сильніші особистості не могли впоратися. Принц Габріель Бетлен з Трансільванії також конфіскував майно кількох вдів, яким він скаржився на Босфор і вів судові процеси проти них. На той час до цього майна можна було отримати доступ різними способами.

Про катастрофічні та вдалі шлюби

* Народитися на чотириста років раніше і вийти заміж у віці чотирнадцяти років, кого сім'я обирає за власність, негайно почати народжувати і бути тим, хто завжди підкоряється чоловікові - не найпривабливіша ідея.

* Уфф, я хотів би почути про якийсь щасливий, люблячий і вдалий шлюб. Вони також існували за умови, що подружжя не вибрали іншого добровільно?

Палатин Турза та його дружина Елізабет Кобор також можна вважати подібним прикладом щасливої ​​подружньої пари. Коли вони одружилися, їй було чотирнадцять, а йому трохи більше двадцяти років, але він уже був свіжим вдівцем, бо його перша дружина померла при пологах. І був інший, можна сказати ідеальний шлюб. Їхні листи, звичайно, наповнені кліше та загальноприйнятими формулами, але коли у вас є досвід читання сучасної кореспонденції, ви дізнаєтесь, що є формальним, а що ні, за змістом ви зможете відчути, які стосунки вони мали між собою. Коли чоловік не тільки пише сухі новини з поля бою, з Відня чи з парламенту, але і запитує дітей про те, як дружина шукає ліки, вона посилає лікарів ... Незважаючи на те, що шлюби укладались як домовлені справи, іноді, і не рідко, переросли в справжні стосунки, принаймні справедливі, якщо не любов. Двоє людей зрозуміли, що те, що вони дійшли до висновку, є зв'язком на все життя, і що краще пережити це в розумінні, ніж сперечатися, ненавидіти або навіть вбивати. Хоча не кожен мав повсякденне життя, для когось це був більше екшн-трилер із дрібкою еротики. Друга справа - коли були ексцеси, родини намагалися це приховати.

Про криваву графиню

* Тож підемо до Кривавої Єлизавети, коли ми вже згадали про неї. Згідно з відгуками на книгу Báthory: Life and Death, яку ви написали разом з угорським істориком Габором Варконієм, та на фільм Юрая Якубішека, для якого ви були професійним консультантом, це виглядає як ваша задушевна справа та улюблена історична історія малюнок.

Так, але мені вже здається, що багато людей думають, що я не роблю нічого іншого, і це неправда. Я вперше зустрів Баторічку під час нульової бригади в університеті, коли ми вичісували хміль у Чахтицях. І звичайно, що можна зробити в Чахтицях? Ми весь час гарно розважалися з цією легендою. Але потім, в інших контекстах, коли я вже професійно займався історією 16-го і 17-го століть, я натрапив на кілька книг, які стосувались легенди про графиню, яка катувала служниць, і про людину, яка добре знала час, раптово автоматично помічає невідповідності. Оскільки мені все було підозріло, я закопався в джерелах, на які ніхто до мене не дивився. Тож я вивчив набагато більше, ніж просто основу суду, який ніколи не відбувся, або новелу Йозефа Ніжнанського.

* Ми усвідомлюємо це чи ні, але майже кожна словацька родина володіє Nižnánského Lady of Chachtice, і ця книга сформувала думки більшості з нас щодо легенди про Криваву графиню.

Я навіть не звинувачую його. В основному з усіх книг, які я прочитав про Баторічку, роман Ніжнянського є найкращим. Якщо, звичайно, це сприймається з намірами, що він був написаний як народний роман, в основу якого покладено продовження в газеті, і мав стримати людей від важких часів, в яких вони жили. Це мав такий величезний успіх, що його також видали у вигляді книги та продали два мільйони примірників. Я точно вважаю, що книга дуже добре створена, вона має градієнт, є любов, напруга, елементи жахів. Але якщо хтось помиляється з науковою літературою і починає розглядати Ніжнянський як основне джерело своїх знань, то, на жаль. Як і з романом, я не маю застережень.

* А яка у вас легенда? Ви стали відомим як історик, який по-своєму захищає Елізабет Баторі і спростовує легенду про її кровопролиття.

* Але все одно недостатньо, щоб хтось став символом масових вбивств.

Цікаво, що на той час про різанину нічого не було відомо. Тому, я думаю, звинувачення проти неї сфабриковано. Ми з колегами шукали не лише сімейні, а й міські архіви. Наприклад, в архіві міста Шопрон, яке було найближчим до його родових маєтків королівським містом, місце розглядало випадки, коли одна людина вкрала іншу куру, або підданий скаржився поміщику на те, що він проїхав на машині над зерна і завдав шкоди. Вони мали справу з тим, кого вбивали, але ніхто взагалі не шукав сотні зниклих дівчат? І друге, що базується на показаннях свідків, ми виявляємо, що те, що вони називають катуванням, тоді було звичайною формою покарання. Це досить поширене покарання за крадіжку, спалюючи руку, або спалюючи, або боєм. Слід зазначити, що часи вирішення цієї справи були важкими. 15-річна війна вирувала, коли бої були справді напруженими. Люди стикалися з насильством майже щодня, насильство функціонувало як звичайний засіб примусу та виховання, лише ми сьогодні цього вже не можемо уявити.

* Найбільшими запереченнями проти фільму Якубішек було те, що вона навіть представляє масового вбивцю як цілителя. Як ти думаєш, якою вона була? Як би ви закрили легенду про неї?

* Ви все ще маєте справу зі справою або вже вважаєте це закритим розділом дослідження?

Іноді мої знайомі, які працюють в архівах і стикаються з чимось новим, дають мені знати, в цих архівах є ще багато тем, які чекають на виявлення та обробку. Коли хтось щось виявляє, вони швидко надсилають мені це, але останнім часом все, що потрапило в мої руки, лише підтверджує, що досі не було виявлено нічого, що могло б суттєво змінити мою думку про Alžběta Bátorička.

І як змінюються ідеали

* Над якою темою ви працюєте зараз?

* Повернімось до тієї ідеальної людини, яка звучить цікаво. До якого висновку дійшли історики на конференції? Як розвивався чоловічий ідеал і яким він став сьогодні?

Що вони не брешуть і що вони можуть брати відповідальність за власні дії.

* Яке ваше особисте уявлення про ідеального чоловіка?

Ідеальна людина - це відповідальна людина, яка дійсно може вирішити все, за що береться. І якщо він не може це вирішити, він може сказати собі: я недостатньо для цього. Але мало хто з хлопців може визнати, що він у чомусь не ідеальний. Сьогодні середньовічний ідеал, тобто чоловік, який малює шаблю, вже не є сучасним, проте кожен чоловік повинен мати в собі щось таке, що створюватиме у жінки враження, що при необхідності він буде стояти поруч з нею і зможе захищати її. Я можу визначатись тим, що я роблю, але мені подобається ідея чоловіка, який стоїть зі своєю дружиною та дітьми, щоб захистити їх. При цьому хлопець зовсім не повинен бути фізично сильним. Те, що хтось є чемпіоном бойових мистецтв, не означає, що я почуваюся з ним впевнено.

В основному для жінки це те саме. Хоча кожен живе своїм життям і має власні уявлення про те, як він хоче його прожити, відповідальність за людей, які з ним пов’язані, також повинна бути першочерговою для жінки.

Текст та фото: Даніка ЯНЯКОВА

Інтерв’ю було опубліковане в Міау, березень 2012 року.