«Ця радість, яка спостерігається через те, що у нас буде нульовий ріст, не зрозуміла; ми перебуваємо на рівні безробіття у Великій депресії, і продовжувати »

Ов'єдо | 21 · 07 · 13 | 01:00

слабкі

Поділіться статтею

«Коли ви слабкі, ви не можете сідати на дієту; економія здійснюється в роки зростання »

Професор державних фінансів в Університеті Ов'єдо, член дорадчого комітету Президентства Князівства і директор Лібербанку Карлос Монастеріо аналізує економічну ситуацію ("неможливо бути гіршим, ніж ми. Або Європа змінює свою політику, або переважно залишити євро "), дебати щодо податкової реформи (він підозрює, що комітет експертів ратифікує пропозицію, яку вже розголосив Хосе Марія Аснар), та перегляд регіональної моделі фінансування:" Каталонія частково права у своїх запитах, але спочатку він повинен пояснити, чи хочете ви змінити модель або вийти з неї ».

-Яким ви бачите економічне становище країни?

-Дуже погано. Ми переживаємо дуже глибоку кризу протягом п’яти років, і немає жодних ознак того, що відбудуться помітні зміни. Навіть якщо ВВП перестане падати і досягне нуля, це не буде щасливим. Ми будемо продовжувати кризу. Ця радість, яка спостерігається через те, що у нас буде нульовий ріст, не зрозуміла. Ми знаходимось на рівні безробіття, яке сталося під час Великої депресії: кожен четвертий активний. І продовжувати. За такої ситуації цього року ми жодним чином не зменшимо 6% державного дефіциту. Або ми змінюємо європейську політику, або не виходимо. Накладання строгості на пацієнта - це все одно, що вимагати від пацієнта в уфі гімнастики, бо він здоровий.

-Що тут робити?

-Грошово-кредитна політика повинна бути змінена. Цього ганебного способу надання знижок банку недостатньо для придбання облігацій. Вам потрібно монетизувати дефіцит грошовими емісіями, щоб сплатити борги та створити інфляцію до 6%. Через це з нами нічого не станеться. А крім того, це послабить євро, що виграє нам при експорті за межі валютної зони. Ви також можете попросити ЄС мати дефіцит, щоб зробити інвестиції, що окупаються, і щоб країни застосовували жорсткість. Але для цього ви повинні знати, чи хочемо ми сильної Європи. Ми знаємо, що Меркель хоче сильної Німеччини.

-Ви проти жорсткої економії, щоб вийти з кризи?

-Економія мала відбуватися в роки зростання. Коли ви слабкі, ви не можете займатися жорсткою економією або дієтою. Це слід було зробити, коли кредит виріс на 20% (зараз він падає до 5% або 6%), безробіття становило 8% робочої сили (зараз 27%), а ВВП зростав на 3,5% (зараз падає до 1,5 %). У будь-якому випадку, хтось повинен запитати, чому в Європі ми робимо протилежне тому, що роблять США, Великобританія та Японія. Чи не всі помиляються, крім нас?

-Наша економіка (компанії, сім'ї та банки) отримувала набагато більше боргів, ніж було розумно до 2007 року.

-Якщо ми застосуємо моральне поняття провини, всі винні повинні будуть заплатити. І якщо винні ті, хто зайняв борг безвідповідально, то й безвідповідальні, які годували пороки. Німеччина не мала інвестиційних можливостей і розміщувала гроші в Іспанії через оптові ринки.

-Німеччина каже, що те, що вона вимагає від інших (жертви), - це те, що вона зробила в минулому: коригування.

-Але Німеччина не вносила коригування та скорочення в умовах кризи, а у фазі експансії та спекулятивно.

-Ви б запропонували відмовитись від євро?

-Якщо це триватиме і ЄС не змінить свою політику, для такої країни, як Іспанія, було б сенсом подумати про зміну валюти.

-Але нам також довелося б виплатити борги перед песетами, щоб не примножувати їх.

-Заборгованість теж. Ми ввели євро в 166 386 песет, і ми виходили б за тим же курсом. Переважно, звичайно, залишатися в євро, але якщо європейська політика зміниться. Але якщо ЄС продовжить ту саму політику, ми нікуди не підемо таким шляхом, і в такому випадку нам доведеться розглянути можливість зміни валюти. Єдиний спосіб погасити борги - це рости, створювати багатство та створювати робочі місця. І сьогодні ринок Іспанії потонув, працює лише експорт, але ЄС - наш основний ринок - сповільнюється, і за межами ЄС ми стикаємось із слабкими ієнами, юанями та доларом. Неможливо бути гіршими за те, як ми.

-Чи ускладнюють ситуацію скандали, що стосуються ПП та уряду?

-У будь-якій компанії, в якій генеральний директор повинен витратити більшу частину свого часу на вирішення особистих проблем, його просять подати у відставку. Щоб керувати компанією чи країною, потрібно бути на 100% і приділяти весь свій час. Рахой відволікається на справи "Гюртель" і "Барсенас". Ви повинні мати мінімальне відчуття стану. Ви не можете бути в такому положенні, якщо не можете бути на 100%.

-Уряд доручив групі радників пропозицію щодо податкової реформи. Необхідно?

-Як загальне роздум важко сперечатися. Це трапляється, як і при реформі Адміністрації. Про це говорили майже з часів фінікійців. Завжди є що налаштувати і багато іншого, коли у вас така складна податкова система, яка має стільки винятків та винятків, як наша. Але чинний уряд, коли йому доводилося приймати фіскальні рішення, робив це, не скликаючи жодної комісії експертів, і діяв всупереч своїй передвиборчій програмі. І зараз він просить звіту про податкову реформу, який він хоче застосувати у 2015 році, тобто виборчому році.

-Але чи потрібно тобі?

-Всі дослідження вже давно вказують на те, що ми маємо проблему пайової участі та збору. Податок на прибуток (IRPF) втратив синтетичне значення, яке він мав на початку, об’єднуючи всі доходи однаково, незалежно від їх походження, і сьогодні його прогресивність стосується лише зароблених доходів, які єдині, яким вони не можуть уникнути контролю. Але дохід від капіталу, бізнесу? вони більше не підпадають під той самий принцип. А ще є ухилення від сплати податків, яке практикують великі транснаціональні корпорації, які платять мало або нічого. Отже, ми повернулися до моделі розкладу податків режиму Франко, яка по-іншому враховувала доходи від роботи, доходи від рухомого капіталу, доходи від бізнесу тощо, і до попереднього застосовується лише прогресивність.

-Отже, ви запитуєте не стільки про те, чи необхідний перегляд моделі, скільки про те, для чого це робити і з якою метою.

-Точно так. Сектори ПП у справі колишнього президента Азнара вже просили скасувати пільги, розширити базу податку на прибуток та встановити дві ставки податку: 25% та 35%. Ми побачимо, чи, о, збіг обставин! - експерти, яким уряд просив звіт, пропонують те саме. Це звичайне: даються попередні вказівки, вибираються однодумці і, зрештою, робиться висновок про те, що передбачалося запропонувати. Країна заслуговує іншого стилю ведення політики. Іспанія - країна, яка вже дозріла для того, щоб щось робити трохи краще.

-Чи пропонуєте Ви відновити прогресивність у доходах, які зараз уникнуть?

-Ми повинні повернути податку на доходи фізичних осіб синтетичний характер, який він мав, коли він був створений у 1979 році. Це був кращий податок, ніж нинішній. На той час лише так звані "нерегулярні доходи" уникнули прогресивності - ті, що не генеруються регулярно і звично, а протягом тривалих періодів часу. Американський інвестор Уоррен Баффет запитав себе на конференції: "Чому в Іспанії, країні з 47 мільйонами жителів, 3,5 мільйона платників податків вносять 75% збору?" Це було надзвичайно проникливе спостереження. Сьогодні за мільйон євро, отриманий за рахунок дивідендів, оподатковується 25%; Але ті самі гроші, отримані як дохід від роботи - у випадку високопрестижного та висококваліфікованого професіонала - платять від 40 до 56%. Капітальний дохід знаходиться в межах податку, але поза його прогресивністю. Усі доходи мали б бути об’єднані та сплачені незалежно від їх походження.

-Чи слід знижувати ставки податку IRPF?

-Якщо ми зробимо податок синтетичним, номінальна ескалація повинна бути поміркованою.

-І переглянути відрахування, винятки та винятки?

-Відрахування для дітей повинні бути вищими для перших та нижчими для наступних. Зараз все навпаки: вони збільшуються з третьої дитини, у якої вже немає майже жодного партнера. Законодавець, схоже, підтримує сім'ю, що є політично вигідним для нього, але податкова пільга не є такою для найпоширенішого типу сім'ї. Але не передбачається, що це зміниться, оскільки це вносить ресурси до казни. Те саме стосується дефляції шкали, яку зробити дуже просто. Якщо заробітна плата зростає на 5, а інфляція зростає на 5, реальний дохід є однаковим, але якщо податок не дефльовується, він оподатковується більше, оскільки номінальне збільшення зарплати. Ніхто не хоче це змінювати, оскільки колекція буде втрачена.

-А як щодо відрахувань на професійні витрати на доходи?

-Витрати, що підлягають вирахуванню, оцінюються, але їх слід регулювати більш розумно. Сьогодні більше відраховується за нижчі доходи, які, оскільки вони не входять до податку, не приносять користі. Таким чином - і як у відрахуваннях на дітей - здається, що ви робите те, що насправді не робите.

-Чи накопичення часткових реформ та послідовні адаптації іспанської податкової системи не призвели до її спотворення?

-Так, це зазвичай трапляється під час кризи. Приймаються рішення щодо вирішення ситуації, і результат закінчується втратою злагодженості. Це те саме, що ніби добудови та реконструкції були зроблені у будівлі великого архітектора. Кінцевий результат - ікру.

-Чи складно управляти поточною податковою системою та має невелику спроможність до збору?

-Номінальні ставки податку на прибуток є одними з найвищих у світі, але рівень збору дуже низький. Що стосується податку на прибуток підприємств, то його дохід впав значно більше, ніж прибуток корпорацій. І в сучасних країнах податкові системи, як правило, складні, але в Іспанії додається, що існують податки, що покладаються на автономні громади з регулятивними можливостями плюс автономні податки. Результат важко зрозуміти.

-Чи можна це спростити, не вторгшись у регіональні держави?

-Повноваження передбачені Органічним законом фінансування автономних громад (LOFCA) і можуть бути змінені. Замість того, щоб відмовлятися від половини збору шляхом подвоєння податкового навантаження на доходи фізичних осіб, моя пропозиція полягає в тому, щоб автономний розділ був лінійним щодо оподатковуваної бази, а політика прогресивності здійснювалась у державному розділі. Сьогодні прогресивна ставка розділена на дві частини. Питання в тому, чому автономні громади можуть приймати законодавчі акти щодо доходів від роботи, а не можуть більше це робити, або більше не оподатковувати прибуток.

-Що ви пропонуєте щодо корпоративного податку?

-Потрібно було б відрізати його від спеціальних режимів та відрахувань та запропонувати дії на європейському рівні, щоб транснаціональні платники платили. Можливо, було б добре, якби це наклав ЄС, оскільки сьогодні такі компанії, як Google, не платять податки в Іспанії, Франції чи де-небудь ще, і щоб ці ресурси були спрямовані на інфраструктури та проекти, що становлять інтерес для Європи.

-І у випадку з чорною економікою?

-Це драма. Найпрогресивніше, що ми можемо зробити - це інвестувати в податкову інформатику. Країна, що має хороший кадастр, гарну систему даних та гарну інформаційну технологію, завжди буде працювати краще, ніж інша без цих засобів, навіть якщо вона має кращі податкові норми. США збираються вимагати від решти країн інформацію про дохід від рухомого капіталу, який отримують в них американські громадяни. Це країна, яка сприйняла це серйозно.

-Країни з високим податком, такі як скандинавські країни, набагато краще захищаються від руйнівних наслідків кризи, ніж південні, які набагато менш дисципліновані у фінансовому відношенні. Це вчення, яке слід враховувати?

-Рішення про шахрайство залежить від страху перед виявленням та відчуття справедливого фіскального балансу: тобто, якщо в обмін на сплату більшої кількості податків будуть доступні кращі державні школи, охорона здоров'я, соціальний захист та інші послуги. Громадяни очікують, що лідери запропонують рішення, але також і приклад. Рішення не завжди можливі, оскільки уряди не завжди можуть це правильно зрозуміти. З цієї причини важливий приклад. І такі скандали, як бонуси, отримані деякими політиками, викликають знеохочення. Ці ресурси хтось виплачував партії в обмін на щось, і існували компанії, які отримували більші частки ринку, яких вони не заслуговували на шкоду іншим компаніям, які діяли правильно. І такі випадки, як водевіль Інфанти та її нібито володіння, також знеохочують. Якщо це трапляється з будь-яким громадянином, вони надсилають паралельну заяву. Податкові інспектори виявили, що існує група платників податків, яка перебуває в іншій частині, ніж інші, і до якої мало хто має доступ.

-Тривають дискусії щодо перегляду автономної системи фінансування. Чи потрібно його модифікувати?

-Регіональна система фінансування залежить від того, як розвиватиметься економіка. За умови безробіття на рівні 27% та ВВП, що падає на 1,5%, неможливо, щоб воно йшло добре. Але те, що обговорюють автономні громади, полягає не в тому, як поліпшити систему, а в тому, як кожна з них може збільшити квоту участі. Знову ми стикаємося з бідністю підходів. Як і у випадку з податковою системою, твердження про необхідність реформування моделі є простою справою, якщо цілі, інструменти та передбачувані результати не вказані. За цією пропозицією немає нічого, крім того, що деякі громади хочуть мати більше ресурсів.

-Але існує нерівномірний розподіл витрат на Наварський концерт та квоту Басків.

-Це правда, що це концерт не з мелодії. Достатньо було б змінити індекс приписання оцінки непідтверджених платежів та внести корективи щодо ПДВ, щоб мати розумну квоту та щоб Наварра та Країна Басків мали фіскальну спроможність, як і інші регіони. Квота не є по суті поганою моделлю. Питання полягає в тому, як він розроблений. Багато його параметрів не оновлювались з 1978 року і мають тенденцію на користь обох громад. А нарахування, які не передбачаються, все ще знімаються, коли вони вже були переведені. Це ганебний політичний трюк. всі це знають.

-Але обидва регіони звільнені від будь-яких соціальних докорів, на відміну від того, що відбувається з регіонами, які вносять чистий внесок в інші, наприклад, Каталонія.

-Проблемою в Каталонії є дещо образливий спосіб діяти, коли він підвищує, наприклад, фіскальний баланс і припускає, що інші іспанці не працюють. І є викривлення, оскільки президент США, яка є найбільш федеральною країною у світі, ніколи не поставить під сумнів повноваження штатів, але навпаки, жоден з його штатів ніколи не поставить під сумнів, що він американець. Отже, питання полягає в тому, чи хоче Каталонія вдосконалити систему фінансування, чи хоче бути за кордоном. Коли ти тридцять років сидиш із «рака-ракою», тобі люди набридають, тоді як Наварра та Країна Басків встигають залишатися непоміченими.

-Але чи добре або погано фінансується Каталонія?

-Каталонія частково має рацію у своїх проханнях, але спочатку вона повинна вирішити, чи хоче вона відкоригувати модель фінансування, чи те, що вона хоче, це залишити Іспанію. І ми також повинні нагадати Каталонії, що якщо система фінансування шкодить їй, це було з її схваленням, оскільки всі системи фінансування мали підтримку Женералітату. Але у каталонців є причини скаржитися, як у Мадрида та Валенсійської громади.

-Але Каталонія - це єдиний регіон, який після того, як зробив внесок у цілому, опускається нижче середнього показника по країні у фінансуванні на одного жителя.

-Сучасна система базується на принципі справедливості та, крім фінансування на душу населення, включає інші фактори, такі як старіння населення, територіальний розподіл, орографія, острівність та інші. Якщо Каталонія просить фінансування на душу населення, давайте це обговоримо. Але нинішній розроблений таким чином і підтриманий Женералітатом. Каталонія нижче середнього показника в Іспанії, це правда, але не дуже. Це 97 або 98% від середнього показника. І вони, крім того, пропустили всі норми дефіциту та боргу, не приводячи до порядку. Те саме було зроблено Мадридською громадою. І це було завжди так.

-Вас турбує можливість дефіциту по меню?

-Мені здалося б добре, якщо премії присуджуються тим, хто поводиться добре і покарання, тим, хто робить це погано.

-Уряд Мадрида (PP) щойно зіпсував уряд Естремадури (PP) знизити податки в односторонньому порядку, коли він отримує ресурси від трьох регіонів, які є чистими внесками.

-Все це є зразком невдалої країни. Саме РР, в той час опозиція, внесла до Конституційного суду податок на банківські вклади, який тодішній соціалістичний уряд Естремадури затвердив у 2002 році, а через десять років, у 2012 році, суд оголосив конституційним. І тепер той, хто застосовує його, той, хто тоді сказав, що це неконституційно. І цей дохід також використовується, щоб представити себе як чемпіона з контролю за дефіцитом та для зменшення податків для своїх громадян. І, як би цього було недостатньо, національний уряд походить від ПП, і для витіснення цього регіонального податку, який також адаптували такі регіони, як Астурія, створюється загальнодержавний податок, який замінює регіональний, оскільки не може існувати подвійного оподаткування та створює його за нульовою ставкою у явному випадку шахрайства із законом. І зараз Конституційний суд скасував призупинення дії податку на Астурію, але без рішення щодо суті справи, тому, можливо, доведеться почекати ще десять років, щоб він провалився. Це все безлад, і це те, що вони називають дебатами щодо податків. Найменше, на що можна вимагати, - це мінімальна узгодженість.

-Якби те, що ПП Мадрида сказав президенту Естремадурану, було сказано CiU, суперечка могла б розгорнутися.

-З перерахованих податків я б не дав жодного євро солідарності регіонам, які знижують податки, і дав податкові пільги, такі як 100% премія за спадщину.

-Астурія, як нині улюблений регіон і чистий одержувач, чи завдасть шкоди, якщо модель буде переглянута настільки, що вона може втратити більше, ніж отримати?

-За багатьма змінними Астурія є середньою. Наприклад, це посередині між багатством і бідністю. Але це регіон з високим рівнем дотримання податків, оскільки там більша частка заробітної плати. Іншим сприятливим аспектом є те, що ми були регіоном із ортодоксальним економічним управлінням і що він не сильно заборгований.