Угорська музика нині є не лише мавпою за кордоном - Ласло Ваславік Газебер, за його власним визнанням, ніколи не торкався підпільників високих поколінь, хоча він сам є його членом. Ми поговорили із засновником Комісії про падіння американського образу свободи, сусідами, які йшли нацією, та Френком Заппою.
hvg.hu: Він далеко не від світу, він не з найбільш легкодоступних людей. Його відступ можна назвати свідомим?
Ласло Ваславік Газебер: Я пройшов дві чудові системи, і недовго прийшов до висновку, що жодна не є ідеальною. Я став дистанційованим, відчуваючи дедалі більше чужих цінностей, що стоять за ними. Потім я отримав Екологічне кіскате, яке наніс на папір угорський мислитель, що жив у той час у Західній Німеччині, і я якось спрямував у новому напрямку.
hvg.hu: Існує великий розрив між недосконалими та непридатними для проживання. Що призвело до нинішнього відлюдницького життя?
W. G. L.: Для справжнього мислителя умовою існування є незалежність, не цікавитись, не залежати від повсякденних вібрацій свого оточення. Кодалі усвідомив цю особисту автономію, подорожуючи до Радянського Союзу, коли зазнав сильних страждань під час кадаризму, і повернувся до Угорщини лише за підтримки тамтешніх комуністів. Постукуючи носом у сталевому мисленні. І коли керівництво тут запропонувало йому щомісячний апанаж, він відмовився. Він тримався на відстані, щоб міг зберегти свою політичну незалежність.
У моєму житті був період, коли я наважився порівняно ближче до політики: оскільки я завжди представляв національну етнічну течію, я багато працював на цурків. Однак, коли настала б моя черга мати прямий екзистенційний зв’язок з політичним керівництвом, я встав. Були ті, хто міг це зробити, а були такі, як Фарерські острови, хто цього не робив. Феро - більш реалістична фігура, яка неодноразово виявляла більшу готовність піти на компроміс, ніж я, але безсумнівно, що те, чого він хотів досягти, було досягнуто. Це вже питання особистості, коли хтось влаштовує власні межі.
hvg.hu: Які компроміси вам довелося піти?
W. G. L.: Було б глупо говорити, що я ніколи не піддавався тиску. Однак ясновидіння часто допомагає, коли повернутися до природної картини. Я вважаю, що серцевина життя є органічною, тому в ній є межі, і таких немає. Так, наприклад, з Євросоюзом. Добре бути частиною цілого, маючи можливість відокремитися від цього. Якщо хтось переомогенізує таку імперію - яка, до речі, історично ніколи не триває стільки, скільки справжня нація, - це не буде природно.
Очевидно, у мене також є так звана центральноєвропейська ідентичність, але в першу чергу я лише угорська людина. Звичайно, в дусі екологічного мислення важливо, щоб людина виявляла солідарність з іншими колами істот, з фауною, флорою, неорганічним світом, але навіть з НЛО.
hvg.hu: Як в результаті розвивається ідея патріотизму?
W. G. L.: Національна ідентичність має багато факторів. Ми можемо інтерпретувати себе в цій країні як репродуктивна спільнота, географічна спільнота, економічна спільнота, мовна спільнота, але найголовніше - це міфічний принцип, який виражає якусь якість, різницю.
Людство життєздатне, якщо діє, використовуючи власні відмінності: це також виявляють геральдичні тварини, які показують, що є надбанням нації. Такі, як галльський півень, британський лев, російський ведмідь, - все це висловлює характер.
Фото: Іштван Фазекас
hvg.hu: Якщо говорити про тварин: новина полягає в тому, що свиней забивають.
W. G. L.: Звичайно, я граю музику скрізь, на веслувальних турах, на свинарниках, де завгодно. Я щойно отримав акордеон від трансільванців, наприклад, який попросив мене зіграти кілька гірських пісень тут, у пабі.
З дитинства це була моя музика, все інше могло бути лише другорядним. Я пройшов періоди високих поколінь, не особливо мене зворушивши. Був момент, коли я усвідомив мрію Кодаля. Я просто перекладав десь у Болгарії, і під час однієї з моїх прогулянок мені довелося з силою шоку дізнатися, що народна музика там не зачинена в музеї, а що люди можуть жити у своєму віці серед людей.
З іншого боку, в Угорщині щось дуже не так, сталася жахлива перерва. Кодалі заявляє в 1962 році на засіданні Національної асоціації музикантів, що корабель угорської музики тоне, тренують люди: джаз, радіо та музична педагогіка в жалюгідному стані.
hvg.hu: Згаданий досвід віку не включає реакцію на зовнішні впливи?
W. G. L.: Це не так просто. У своїй праці «П’ять геніїв» Бела Хамвас розповідає про те, що означає бути угорцем. За його словами, в класичному світі на націю впливала лише культура націй, що знаходяться в її безпосередній близькості, але через віртуальні засоби масової інформації ми вже зазнаємо впливу, який не можна допускати в природних умовах. Америка також з’явилася в нашому житті як фальшивий віртуальний сусід, який з надзвичайною силою підштовхував нашу культуру, кіно, музику.
hvg.hu: Але що це повинно мотивувати людину на вулиці?
W. G. L.: Якщо ви зможете зберегти надзвичайно креативне, можливо, трохи щедре, не загублене в деталях, представлених угорцями, ви можете зрозуміти, що ми насправді дуже великі. Угорська мова та угорська музика, як правило, яскраві, як стверджують найбільші експерти: блюзова музика, наприклад, захисна, сама назва натякає на смуток, а гармоніка завжди нахиляється вниз. Угорські музиканти, навпаки, нахиляються статично і динамічно вгору в регіоні, не випадково.
Однак важливою вимогою для визнання всього цього є те, що слід знати вплив світу, лише локалізувати з них те, що відповідає народному характеру.
Фото: Іштван Фазекас
hvg.hu: Яким є угорський народний персонаж?
W. G. L.: Кодалі, він не згадує джаз як ворога, який свердлить корабель угорської музики. У цьому жанрі я вважаю Дьєрдя Сабадоса найбільшою фігурою, який сказав, що я не граю джаз, а імпровізаційну музику. Я думаю, що його приклад доводить, що лише деталі іноземних жанрів можуть бути взаємозамінними.
Цікаво, що народна музика мала сильний політичний підтекст, і це сягає колишньої Директиви Жданова, яка дозволяла писати пісні про рух із народної музики в Радянському Союзі. Кодалі також був дуже радий цьому, він створив рух «Співаюча молодь» і таємно розлютив непокірне покоління. Тому що ця молодь з часом так сильно перекинулася, що майже змусила прийняти англосаксонську культуру. На кінець п'ятдесятих років було лише два табори, маса джазу та джемпеків та власне угорська традиція потрапляли між двома кріслами.
hvg.hu: Фокусним пунктом контркультури є антисистемність.
W. G. L.: Зміна угорської музичної системи відбулася в Угорщині набагато раніше, ніж політична. У 1983 році представляється король Стівен, але протягом двох років він святкує сорок річницю свого визволення з величезним тасьє. Форми так званої демократичної, балакучої опозиції, такі як Гергелі Молнар чи Беатріче, які можуть звертатися до дещо більших мас, вже з’являються в західній музиці, яка має серйозну соціальну критику.
На початку 1980-х років у період надзвичайної індивідуалізації ми все ще були в достатку. Насправді вся проблема англосаксонської рок-музики, а трохи раніше і джазу, полягала в тому, що вони народилися в епоху, коли існував дуже високий ступінь свободи, занадто великий порівняно з сучасними можливостями.
Born To Be Wild - переді мною пропливає образ когось, хто сидить сам на своєму великому американському мотоциклі, мчить по шосе, заливає бензином, для них двоюрідним братом їхньої свободи змагатися на природі. Витрачено багато сирої нафти, вбито 200 мільйонів зубрів, і це живе як свобода.
Відбиток у цьому світі - це, скажімо, фрі-джаз, надзвичайно індивідуалізований жанр, де вони просто гастролюють, без будь-якої гармонії, і коли щось випадково стикається, аудиторія аплодує. Однак американська свобода вже не є прогресивною.
hvg.hu: То що є дійсною свободою?
W. G. L.: Мені подобається стара концепція свободи 48 року, яка дає нам право жити власною культурою, нарешті, виконувати призначену нам роль у різноманітті людства. За словами Хамваса, гуманізм - це не що інше, як рожеві стільники брехливої сили, якими можна вести людей. Такими є епоха Відродження, російська революція 1905 року чи радянська революція 1917 року, але в деяких аспектах навіть християнство. Ці речі переймаються суспільством по черзі, хоча всі знають, що з часом подвійно помстяться.
Фото: Іштван Фазекас
hvg.hu: А що таке стільник?
W. G. L.: Система Кадар кілька разів намагалася примирити маленьку людину, прекрасним прикладом чого є Фестиваль танцювальної пісні, який так чи інакше зберігається донині. Це був медовий місяць, який Кадарек відтягнув від носа угорців, сказавши, що замість пісень руху приватна сфера нарешті з’являється в культурі. Шкода, що він нічого не сказав. Завдання полягало в тому, щоб усі повірили, що в Сентендре дозріває інжир, а столицею Кеменесалі є Афіни.
Фестиваль танцювальних пісень мав величезний східний успіх, хітовий вираз приніс хітову дружбу, радянські магазини звукозапису були переповнені цією культурою. Петру Ердесу вдалося створювати угорську поп-музику на сімейній основі. Потім, з 1970 року, виходить друга безкорінна рабська культура, дискотека, прямо з-за кордону. Одного разу я прочитав переказ Біблії під назвою «Десять заповідей сучасної людини», згідно з яким форма розваг сучасної людини є легкою.
hvg.hu: Як це пов’язано з характером маленької людини?
W. G. L.: Також у Хамваса є теорія, згідно з якою влада колись належала Богу, а потім спустилася нижче до богів-царів, фараонів, які вже були схожими під його вагою, а потім ще глибше прорвалася до лицарської, аристократичної касти, яка була ще менш безкорисливою. Після феодалізму управління беруть на себе громадяни, які, хоч і надзвичайно винахідливі, є і боягузами, і шахраями. Пізніше, з комунізмом, прибула служила каста, правління робочої людини, і нарешті натовп поза кастою взяв під свій контроль.
hvg.hu: Члени підпілля високих поколінь - серед яких багато вас - сьогодні на заслуженому місці?
W. G. L.: Я ніколи не знав цього світу, хоча між нами існував зв’язок, ми всі були протилежностями, але я ніколи не був одним із них. У нас були різні бажання, ми хотіли робити різні речі. Я пам’ятаю ідею прощання в Будапешті з нагоди відступу росіян, і пам’ятаю, як стояв на сцені Табана, першого східноєвропейського рок-фестивалю, на який Габор Демскі привів Франка Заппу.
І я чітко пам’ятаю відчуття, що ми лише раділи російському виведенню, американці вже зайшли на своїх блискучих, блакитних блискучих машинах, і нам там довелося йому вклонитися. Відтепер угорська музика - це дещо про виробництво та продаж іноземної культури за допомогою дешевої угорської робочої сили.