Написано "Népszabadság"
У випуску від 25.04.2014р
з'явився.
Письменниця першого тому Джудіт Хідас та Дьєрдж Чепелі, професор соціології, не бачать світу зовсім однаково. Але вони домовляються про те, що породжує наше нещастя. І що було б на користь країні: творчість, співпраця, свобода.
Я ледве міг знайти кімнату в кампусі в Лагіманйосі, де ми розмовляли. Це підказує мені безмежність можливостей. Але чи знайомляться студенти тут, знаходять те, що хочуть?
Дьордь Чепелі: Антропологічно я можу дати лише відповідь, що людина вже є місцем без місця. Це окрема частина студентів, котрі стають людьми, щоб знайти в цьому просторі, який можна назвати практично нічим, місце, де вони проводять кілька років, а потім вирушають у свої подорожі в ніщо.
СПИСОК ЧИТАТЕЛІВ
По дорозі ні до чого?
Дьордь Чепелі: Так. Від нічого до нічого. Не випадково Ласло Немет сказав це від невідомості до невідомості. Але це вже тема написання.
Я відчуваю, що герої книги Джудіт Хідас також походять з нізвідки і переходять у ніщо. Немає героя, який може знайти все, що шукає.
Народився: 17 грудня 1976 р. В Будапешті. Рід занять: письменник, редактор. Працював у художній редакції Угорського радіо драматургом та редактором у книговидавництві. Його том оповідань під назвою Hotel Havana був опублікований у 2013 році. У 2014 році він представлятиме Угорщину на Європейському фестивалі першої книги, у 2012 році він був серед трьох фіналістів премії Петрі зі своїми новелами. Зараз він працює над своїм першим романом.
Джудіт Хідас: Так, але все-таки мене вражає це "входження в ніщо", а також мої герої, які мають бажання, або, можливо, ілюзію, що це не так. Тільки тоді вони завжди розчаровані: саме це розчарування визначає ці цифри, вони не хочуть починати в ніщо. Так само, як студенти можуть бути дуже засмучені, коли відчувають, що нічого не намагаються зробити.
Дьєрдь Чепелі: Це не від мене, Хайдеггер знайшов кут на голові. Водночас він також говорить, що мова є дуже важливим інструментом у боротьбі, яку ми ведемо проти ніщо: будинок буття - це мова. І письменник - наш найголовніший союзник у розвіянні цього почуття. Я думаю, що наука є набагато більш деревним інструментом у цій галузі. Я тобі насправді заздрю.
Повернемось до новел. В опитуванні я читав, що жінки з дітьми є найщасливішими. А ваші власні жінки всі незадоволені своїми дітьми. Вони почуваються відокремленими від життя. Від чоловіків.
Джудіт Хідас: З одного боку, материнство - це не просто позитивна річ у житті людини. Це також передбачає багато страждань. З іншого боку, жінки сьогодні прагнуть до повної рівності у всіх сферах, включаючи батьківство, звідси логіка вбивства, чому інший, чоловік, може щось робити, а чому ні. Наприклад, якщо чоловік може залишити свою дитину, то чому б і не я? Або якщо він найвищий керівник, це теж для мене, і без цього я можу бути лише нещасним. Давайте пограємо в ці ігри, які спричиняють багато трагедій. Можливо, це нові речі.
Дьєрдь Чепелі: Ні, не нові речі. Ми з колегою Джудіт Біро провели кілька років дослідження з іншого боку історії, так як діти щасливі зі своїми батьками. Зокрема, вони також вбивають свою матір. Хлопчики, дівчата теж, але більше схожі на хлопців. Це те, що ми назвали Орестом. Я шукав батьківських вбивць у зоряній в’язниці, ми описали їх історію, проаналізували. Ми доручили цілому студенту обробити матеріал. Він також з’явився в книзі. Сімейні стосунки несуть дивовижні конфлікти. Тож ці швидкі опитування, які показують, що мати з дітьми щаслива, мало варті.
Джудіт Хідас: Чому, нам слід дослідити це по-іншому?
Дьордь Чепелі: Не випадково Фрейд говорив про несвідоме, грецькі міфи сповнені найжахливіших, найжорстокіших і завжди відбуваються в кровних стосунках. Ці міфологічні закономірності не зникли, однак вони активізуються лише у крайніх випадках. Загалом, правдою є лише те, що сказав Толстой, що кожна нещасна сім'я нещасна по-своєму. За нещастям, ці вісцеральні вдачі не слід залишати без уваги.
Як називається книга?
Дьєрдь Чепелі: проект «Орест». Були задіяні як хлопці, так і дівчата, це було настільки цікаво в інтелектуальному плані, що одним із найуспішніших періодів моєї педагогічної роботи були ці чотири роки. Вам, як письменнику, може бути цікаво дуже глибоко схопити їх, бо цей міф уловлює в людині щось незрозуміле, подібно до того, як ваші власні новели розкривають речі, про які ми взагалі не говоримо та на опитуваннях громадської думки тому що вони не підходять. поговоримо про це. Також мати не може визнати собі, що насправді було б краще не мати цієї дитини.
Джудіт Хідас: Так, якщо людина навіть говорить про це в групі друзів, усі починають плакати.
Тому що ми лицемірні.
Джудіт Хідас: Це навіть не лицемірство. Є речі, які не є салонними. Подібно до того, як ми не розповідаємо іншим про наш метаболізм, ми не говоримо, що ми можемо захотіти задушити свою дитину в тій чи іншій ситуації.
Чи беруть участь студенти в дослідженнях, готуються, навчаються, а потім ні до чого? Можна розпочати щось із соціологічних знань?
Народився 14 лютого 1946 року в Будапешті. Рід занять: соціолог, соціальний психолог. З 1972 року викладає соціальну психологію в ELTE. Він також викладав у Печі та Мішкольці, починаючи з 1989 року в декількох американських університетах. Президент Угорського соціологічного товариства. Він є автором майже 400 наукових публікацій. З 2002 по 2006 рік був політичним державним секретарем Міністерства інформатики та зв'язку. Лауреат премії імені Ференца Ердея.
Дьєрдь Чепелі: Звичайно. Одні йдуть до кримінології, інші до ЗМІ, треті, більшість, їдуть за кордон, бо вважають те, що тут є безнадійним. Але треба сказати, почуття невдачі їх не чекає.
Джудіт Хідас: Тоді вони ні до чого не збираються.
Дьордь Чепелі: Вони все-таки вмирають. Але питання, яке хотілося запропонувати, допускаючи певну політичну риторику про те, що соціологія не має сенсу, не підпадає під поняття працюючого суспільства. Але сьогодні він переживає епоху Відродження як інструмент, що забезпечує спосіб розуміння, який може бути використаний для того, щоб поставити маркетинг, політичну комунікацію та організаційну структуру на зовсім інші основи, але лише за умови, що це супроводжується інформаційними технологіями.
Джудіт Хідас: Цікаво, що коли я закінчила навчання на початку 2000-х, я абсолютно відчувала, що мене ніхто не тримає за руку. Я стояв там один, я не знав, що робити. Я все ще зустрічаю молодих випускників, які видатні у своїй галузі, але не уявляють, яку значущу роботу вони могли б знайти для себе. Тож ця нісенітниця після коледжу і сьогодні є страшною проблемою
Дьєрдь Чепелі: Це залежить від того, що ви вивчаєте. Ми викладаємо соціологію, яка користується попитом.
Це нагадує мені шукачів його віку: чи існує таке поняття, як молода література? Я маю на увазі, ваші представники знають один одного, вони збираються разом?
Джудіт Хідас: Багато хто.
Але так само, як і в колі самоосвіти, вони показують одне одному писання?
Джудіт Хідас: Є кола друзів, і друзі, очевидно, показують одне одному, що вони пишуть. Є також такі групи в гуртку Йожефа Аттіли (JAK), багато хто стикається в університеті, стають друзями, і зв'язок залишається тісним навіть після цього.
Він у такій групі?
Джудіт Хідас: Ні, я ще не писала в коледжі, потім я зробила спеціальність драматургії в драмі, потім написала свої перші оповідання, а потім на деякий час зупинилася. Отже, я одинокий вовк, але тим часом я дуже хочу поділитися своїми речами.
Він навіть не шукав контактів з іншими артистами в університеті, не брав участі в театральному ансамблі, не знімався у фільмі?
Джудіт Хідас: Ні, тоді ні, вже діє. Адже мені довелося там працювати з режисером як драматург, сценарист. Я знаю, що існують такі групи, члени яких рухаються разом і беруть участь у всіляких рухах.
Коли Дьєрдь Чепелі навчався в університеті, існували такі групи.
Книга: Mátyás Varga - Hajnali 3 (Вірші)
Фільм: Роман Крістофа Аготи та фільм Яноша Шаша - великий буклет
Театр: Чехов - Платонов (режисер: Балаз Золтан); Театр «Маладіп»
Дьордь Чепелі: Я робив, я робив. Минулого разу я дивився його на YouTube, знімався у двох фільмах як актор та у документальному фільмі, який заклав основу моєї кар'єри. Екстаз називали 7-10. Потім була Естафета Андраша Ковача та чудовий фільм Фері Кардос «Свята».
В «Екстазі» Хобо можна було побачити вперше, навіть як публіку, оскільки він звивався у своєму смугастому светрі під «ритм-музику» тодішнього підпільного ансамблю «Олімпія» (у Чарлі Горвата також була краватка). Але в ньому були голови, що говорять.
Дьєрдь Чепелі: Я просто говорив про природу революції.
Севаса не було у Віри?
Дьєрдь Чепелі: Ні, Марі Немені представляла там соціологів. В іншому випадку Реле сьогодні страшенно актуальне. Він розповів про те, як слід послабити систему освіти, паралізовану централізованою державною адміністрацією, як можна розв’язати інновації та креативність, і як цей тип реформ розірветься із опором тогочасних бюрократів.
З тих пір система освіти розслабилася.
Дьордь Чепелі: Так, і він зараз повертається назад. Він повертається серйозно.
Наскільки великі ваші діти?
Джудіт Хідас: Зараз хтось піде до школи.
І в цю систему?
Джудіт Хідас: Вона їде у Вальдорф. Але у мене також є застереження щодо Вальдорфа щодо того, чи він привносить справжню креативність у освіту, чи це в ньому є трохи сумніву? Але це все ж краще, ніж ця централізована шкільна система, яка повністю руйнує індивідуальну автономію. Але не рятуймось і ми, це не лише провина сили. Мої герої, наприклад, жахливо ставляться один до одного, їх неврози унеможливлюють управління ними своєю долею.
Дьордь Чепелі: Усі порівняльні європейські дослідження показують, що в Угорщині людські стосунки характеризуються не довірою, а підозрою. Вони не довіряють ні одне одному, ні інституціям. І тому, що вони не довіряють собі.
Джудіт Хідас: І це лише через залежність від держави?
Дьордь Чепелі: Сечені говорив не про відсутність економічного кредиту в кредиті, а про відсутність віри, взаємної довіри.
Це більше ніде не трапляється?
Дьєрдь Чепелі: Я щойно викладав в Америці. Небо і земля! Там можна все розрахувати. Треба сказати, це мене турбувало, я ніколи не жив у середовищі, де мені не доводиться боротися за нормальні умови.
Джудіт Хідас: Так, це, очевидно, залежить від держави, системи, розробленої в тій чи іншій країні, але я не виключаю індивідуальної відповідальності за те, що ми "робимо" для цієї країни. Ми не можемо виправдовуватися і завжди вказувати на іншого. І це також не вихід, щоб піти звідси.
Також до оповідань Хідаса входить те, що тим, хто виїжджає, там погано.
Джудіт Хідас: Правильно. Я виявляю, що багато людей повертаються, бо не витримують, наприклад, тому що вони самотні або відчувають приниження.
Їдемо до Австралії! У новелі під назвою "В Австрії" це стає жахливим. Це правда, що австрійський фермер також почувається приниженим. О, це дуже хороший твір для написання!
Дьєрдь Чепелі: Зараз ми робимо скайп-інтерв’ю з людьми, які вийшли. Ми плануємо три-чотириста.
Джудіт Хідас: Про те, хто залишається надворі, а хто повертається? Очевидно, всі вони почуваються погано. Скажімо, вам можна довіряти, що той, хто їде і повертається, принесе певні знання, які ви зможете перетворити, і це принесе нам користь вдома. Якщо ви не тримаєте це в таємниці, він повернувся.
Книга: Péter Nádas - Книга спогадів
Фільм: Уес Андерсон: готель Гранд Будапешт
Театр: Артур Палига - єврей; Театр сцен
Але це добре для письменника. Ви можете написати про це.
Джудіт Хідас: Про цю ситуацію? Бела Пінтер сказав, що Віктор Орбан дав йому тему, попередній режим встановлював гроші. Але я б зазначив, що великі твори народжуються і в Західній Європі.
Донесіть його сюди на книжковий фестиваль, де Джудіт Хідас буде угорською учасницею першої книжкової зустрічі.
Джудіт Хідас: Минулого року я була там, щоб побачити інших. Мені дуже цікаво, якими будуть мої товариші по команді.
Він відстежує тенденції?
Юдит Хідас: Звичайно, я багато читала. Я теж на деякий час перестав писати, бо тоді постмодерна літературна традиція мовної інновації була дуже довгою. Я ніколи не почувався близьким. І що я почав знову, я радий бачити, що тенденція змінилася.
Що ви переживаєте? Чи читає покоління «Добрі друзі», наприклад, вашу власну книгу? І вони відчувають різницю?
Джудіт Хідас: Я думаю, вони читають. У будь-якому разі, я також шукаю серед Друзів, хоча я вже не терплю справжнього світу. Можна щось змінити, він знає, що насправді добре, а що лише для щоденного споживання. Але, наприклад, я більше не хочу читати вак, мій час надто дорогий для цього, і якщо я вже читаю, я хочу добра.
Анатомія влади
Кошут, сторінка 208
Готель Гавана - шістнадцять ніжних історій