Інтерв’ю

Дієтолог-дієтолог стверджує, що "продукти тваринного походження виробляються шляхом екстремальної експлуатації тварин у дикій природі"

Лусія Мартінес, дієтолог-дієтолог

продуктів

Хоча дані не останні, вони є єдиними, які ми маємо: в Іспанії 7,8% дорослого населення визначається як овочевий , термін, який включає веганів (0,2%), вегетаріанців (1,3%) та флекситаріанців (6,3%), згідно з дослідженням Зелена революція, у виконанні Ліхтаря.

Навколишнє середовище потроху стає більш прихильним до вегетаріанства, але соціальні мережі також допомогли дати голос тим, хто люто виступає проти цього типу дієти. Крім того, харчова промисловість користується перевагами продають веганів, що переробляються, і все важче розрізнити, що здорове, а що ні. Щоб пояснити поняття, написала Лусія Мартінес, дієтолог-дієтолог, співдиректор Центру харчування Aleris, автор блогу Скажи мені, що ти їси, і один із професіоналів у цьому секторі, що має найбільшу кількість послідовників у соціальних мережах Добросовісні вегетаріанці (Paidós), вегетаріанський посібник з великою кількістю здорового глузду.

Чи сприяли соціальні медіа люті проти вегетаріанства? Чи існує вегетаріанська фобія?

У мережах ви завжди знайдете біполярність. Ті, хто йде проти вегетаріанців, навіть мають імена, вони є ненависники веганів! Є ті, хто відчуває напад або допит, оскільки інші люди мають дієту, яка відповідає політичній позиції, що ставить під сумнів систему виробництва продуктів харчування, систему споживання та турботу про навколишнє середовище. У нас є хороший приклад із книгою Вегетаріанський міф, який був опублікований більше дев'яти років тому, але нещодавно він був перекладений на іспанську мову і породив суперечки.

"Ті, хто йдуть проти вегетаріанців у соціальних мережах, навіть мають імена, вони ненавидять вегани!"

Її автор, Ліер Кіт, американська письменниця, феміністка та харчова активістка, пояснила у книзі, як він поклав край 20-річному веганству, демонтуючи його принципи та переконавшись, що ця дієта "шкодить вам". Що ви думаєте про їхні аргументи?

Щоб уникнути упередженості, я б посилався на статті, написані моїми колегами, які дотримуються традиційних дієт і писали на цю тему, наприклад, Хуан Ревенга. Це було б так само, якби я почав писати книгу, кажучи, що традиційна дієта вб’є вас, що ви дивитесь на лікарні, повні людей із традиційною їжею. Я б використовував хибні аргументи, адже все, що спричиняє це нездорова дієта, а не всеїдна дієта. Погано спланована веганська дієта шкодить вашому здоров’ю, як і будь-яка погано спланована дієта.

Чи веганізм втрачає свою суть із бумом нових ультра-оброблених веганських продуктів - і дуже шкідливий для здоров’я-?

Так, на рівні здоров’я це втрачає суть, оскільки харчова промисловість побачила суть. До веганів існували речі, які вони не вживали, бо не мали вибору, а тепер вони є в будь-якому закладі. Здорове харчування, таке як фрукти, овочі, горіхи, бобові та оливкова олія, ми маємо це все життя; але я б сказав, що близько 90% від того, що ми додали, від нових веганських продуктів, що виходять на ринок, є надмірно обробленими і дуже шкідливими для здоров'я.

"Я б сказав, що близько 90% від того, що ми додали, від нових веганських продуктів, що виходять на ринок, є надмірно обробленими і дуже шкідливими для здоров'я"

Чи слід бути обережними з усім, що має ярлик "веганське"?

Так, ви бачите товари з упаковкою із словами "здоровий" або "100% овочевий", з фруктами та овочами, з V з листом (це символ веганського продукту), і люди думають, що купують мангольд! ! Ці продукти не виставляються на продаж, тому їх може придбати лише веганське населення, вони виставляються для всіх. І багато людей на традиційній дієті купують її, бо думають, що купують щось здоровіше. Ми маємо критикувати цю масу людей.

З легкими продуктами вони також продавали нам найбільші катастрофи, вони сказали нам, що вони не товстіють і стають здоровішими, оскільки вони мають менше калорій або з 0% жиру, в яких вони видаляють жир і додають цукор. Вони переробляють харчову промисловість, яка приймає концепцію, перекручує її, використовує та продає вам те, що вона може.

Який найгірший продукт - з точки зору шкідливості для здоров’я - ви бачили?

Я пам’ятаю кілька веганських ковбас білої марки з відомої мережі супермаркетів, першим інгредієнтом яких є вода, а другим - соняшникова олія (інгредієнти вказані в порядку кількості в продукті). Отже, ви в основному купуєте воду, олію і трохи крохмалю зі смішною білковою фракцією.

Також варто відзначити веганське тісто, що імітує класику. Як замінник вершків використовується так званий рослинний крем (також застосовується у неякісній випічці, оскільки він дешевий), це лише вода, гідрований рослинний жир і цукор. Це найгірше. Якщо ви попросите мене зробити це більш божевільним, мені доведеться порушити закон і майже додати ціанід. Це наче вони розробили найбожевільніше, що ми можемо. Є й інші, які виготовляються з горіхами або кокосовим молоком і є кращими, але дорожчими.

"Ви бачите товари з упаковкою із словами" здоровий "або" 100% овочевий ", і люди думають, що купують мангольд!"

Ось чому ви говорите, що боротьба повинна бути спрямована не на отримання веганських пончиків, а на скасування пончиків.

Веганський пончик настільки ж божевільний, як не веганський, а іноді і більше, тому що для заміни яєць, наприклад, використовуються найгірші жири та крохмаль. Веганські та вегетаріанські продукти були критично важливими споживачами. Чому зараз (деякі) відзначають той факт, що існують неякісні ультра-оброблені продукти, замість того, щоб вимагати сезонної, місцевої їжі, просуваючи цю іншу модель споживання? Існує багато акаунтів у соціальних мережах, за якими дуже стежили, присвячених поширенню цих продуктів. У Twitter чи Instagram проводяться вечірки, коли черговий супермаркет виходить з новим веганським морозивом, і тому багато людей вважають, що веганське рівне здоровішому, коли це зовсім не обов'язково. Веганська етикетка або печатка інформує лише про походження інгредієнтів, але не повідомляє нам, чи здорові вони чи ні .

"Нерідкі випадки, коли вегетаріанці, які звертаються до свого сімейного лікаря, залишають занепокоєні прогнозом різного роду недоліків, які вони зазнають у майбутньому, з рецептами тисячі полівітамінних добавок, які їм не потрібні", - читаємо ми в його книга. Ви рекомендуєте не слухати лікаря загальної практики? Хіба це не трохи небезпечно?

Ви можете сказати людям не слухати лікаря, якщо фахівець не має спеціальної підготовки, дає поради на основі застарілих ідей або власного судження і не поважає рішень пацієнта. Якщо ваш медичний працівник, просто кажучи, що ви вегетаріанець, не питаючи, на якій дієті ви сидите або приймаючи будь-який тип анамнезу, лякає вас дефіцитом білка та анемією чи іншими дефіцитами і радить вживати м’ясо, ви можете сказати, що це особа не навчена З цього конкретного питання ви маєте право запитати другу думку та звернутися до іншого фахівця. Тоді як якщо він дає вам адаптовану пораду, робить аналітику, якщо потрібно, і запитує вас, що ви зазвичай їсте, то чудово і слухайте його.

"Веганський пончик настільки ж нездоровий, як не веганський, а іноді й більше, оскільки для заміни яєць, наприклад, використовуються жири та крохмаль найгіршої якості"

Він попереджає веганів, що прийом добавок В12 є вкрай необхідним ... Що може з ними трапитися, якщо вони не приймуть?

Дефіцит b12 клінічно проявляється у типі анемії, яка є мегалобластною, відмінною від дефіциту заліза. Але у вегетаріанців дефіцит b12 часто проявляється дифузними симптомами, такими як поколювання в ногах, втрата зору та концентрації уваги, нудота, головний біль, проблеми з травленням ... Симптоми, які можуть бути обумовлені будь-якою причиною. Багато разів, якщо його не діагностують, це може призвести до більш серйозних речей. Трапляється, що основна аналітика може погано виявити дефіцит В12, особливо коли споживаються аналоги йому. Щоб уникнути всього цього, вегетаріанцям найкраще приймати добавку b12, яка не має протипоказань і коштує дуже дешево.

"До вегетаріанських вагітних жінок продовжують ставитися з підозрою". Немає причин?

У нас є багато країн, які дають поради вагітним жінкам-вегетаріанкам, не втрачаючи волосся: США, Великобританія, Австралія, північні країни ... У цих місцях вагітним вегетаріанцям, як і тим, хто дотримується традиційної дієти, дають рекомендації щодо харчування. приклад прийому добавок b12 або здорового вегетаріанського харчування. Справа в тому, що фахівець повинен знати, як порадити, і система повинна бути підготовлена.

"У нас є багато країн, які дають поради вагітним жінкам-вегетаріанкам без жодної розпатланості: США, Великобританія, Австралія, країни Північної Європи ..."

А як щодо немовлят-веганів? Це 100% безпечний варіант харчування для вашого здоров’я?

У нас багато дітей, які без проблем виростають у вегетаріанських та веганських сім'ях. Нам потрібні тренінги, і як батькам кажуть, як вводити немовлятам курку та рибу, ми також повинні знати, що натомість давати. У нас є путівники Генералітат Каталонії від 0 до 3 років, які містять поради для вегетаріанців та є офіційними путівниками. Важливо, щоб медичні працівники пройшли навчання, оскільки спосіб життя обирає кожна сім’я, а не медичний працівник. Дитину можна смертельно годувати веганською дієтою або традиційною дієтою.

Що ви скажете тим, хто вважає, що вегетаріанська дієта загрожує здоров’ю дітей?

Є багато матерів та татів, котрі загрожують здоров’ю своїх дітей, даючи їм солодку кашу та печиво, випічку, м’ясо переробки тощо. Що потрібно зробити з цими батьками, це надати необхідну харчову освіту, надати їм ресурси для того, щоб добре годувати своїх дітей та запобігати ожирінню та діабету типу 2. Те саме з сім’єю, яка має нездорову або погано сплановану вегетаріанську дієту. Потрібна інформація.

Одне, що могло б допомогти, - це мати дієтолога в системі охорони здоров’я, замість того, щоб вкладати руки в голову, тому що є вегетаріанські сім’ї, які не роблять цього добре (як і сім’ї з традиційним харчуванням, які роблять це фатальний). Наше Міністерство охорони здоров’я має скопіювати решту Європи та включити дієтологів до системи охорони здоров’я, оскільки вони є правильним медичним працівником, який дає поради щодо харчування.

"Є сім'ї, які загрожують здоров'ю своєї дитини, даючи їй солодку кашу та печиво, випічку, м'ясо перероблене"

Він сказав, що "є сім'ї, які загрожують здоров'ю своєї дитини, даючи їй дитяче харчування та солодке печиво". Чи справді вони загрожують їм?

Звичайно. Середнє споживання цукру у дітей в Іспанії абсолютно зростає - приблизно 22 кубики на день. Харчова промисловість продає ті "мої перші" речі чи дитячу кашу, завантажену цукром. і вони не відповідають вказівкам ВООЗ, згідно з якими не слід давати доданий цукор до однорічного віку, і звідти мінімально можливий.

Є діти, які вживають багато цукру, що негативно позначається на їх здоров’ї. І це не сказано мною, це говорить сама ВООЗ, це не має нічого спільного з тим, щоб бути веганом, цукор - супер веган! Ось чому у нас є такі показники ожиріння серед дітей, які ми маємо.

Марія Меріно, дієтолог, яка давала синові нут на сніданок, підняла пухирі, а також мала велику підтримку в соціальних мережах, коли заявила, що маленька ніколи не бачила печива ...

Для когось їсти нут на сніданок ідеально з поживної точки зору, але якщо вони також виймають і виймають печиво, щоб покласти нут, то це фантастика. Суперечка полягала в тому, що для нас, культурно, бобові культури не ходять на сніданок. Якби твіт був від англійського хлопчика, який снідав квасолею, ніхто б не потурбував, оскільки англосакси справді мають такий звичай. Якби дієтолог сказав, що її син не бачив печива, бо вона дає йому тости з хлібом з помідорами та олією, твіт пройшов би без болю та слави.

Дитині не доведеться бачити печиво на сніданок або в будь-якому випадку постійно. Для дитини немає проблем їсти нут або будь-яку іншу корисну їжу на сніданок.

"Для когось їсти нут на сніданок ідеально підходить з поживної точки зору, але якщо вони також видаляють і якщо вони видаляють печиво, щоб покласти нут, це просто фантастика"

У майбутньому, каже він, у кожному дошкільному класі буде принаймні один хлопчик-дівчинка-вегетаріанець ... Чому ви так думаєте?

У мене немає доказів цього, це особиста інтуїція, але я вірю, що так воно і буде. У нас стає все більше і більше шкільних їдалень з вегетаріанським варіантом - оскільки попит більший - і тенденція зростає. Подібно до того, як у нас було більше культурного різноманіття в класах, і ми адаптуємо їх раціон відповідно до кожної культури, з роками у нас буде більше дітей-вегетаріанців, і це допоможе нормалізувати ситуацію, адже те, що допомагає нормалізувати ситуацію, це те, що ми живемо з ними і бачимо, що нічого трапляється.

Чи небезпечно для людей з розладом харчової поведінки йти веганом?

Це складна тема, ми повинні бути обережними з цим повідомленням. Одна справа, якщо людина, довготривала вегетаріанка або веган, страждає на ЕД, як це може будь-хто інший. У такому випадку її справа полягає в повазі її дієти, бо якщо ми змусимо її їсти речі, про які вона не думає, це може бути гірше. Як і в іншої всеїдної людини, ми змушуємо його їсти смажених коників.

Інша справа, що на початку розладу харчової поведінки веганська дієта часто використовується як привід для обмеження дієти та уникання певних страв, оскільки вважається, що веганство втрачає вагу або уникає соціальних подій з їжею. Ми можемо розрізнити два сценарії, і професіонали повинні виявити, чи є веганізм неявним для людини і є частиною його способу життя, або коли його придбання є частиною еволюції розладу і використовується як привід для відмови від деяких продуктів. У будь-якому випадку ключовим повідомленням є те, що коли є підозра на розлад харчової поведінки, вам завжди потрібно звертатися до професіонала та довіряти їх команді.

"У нас стає все більше і більше шкільних їдалень з вегетаріанським вибором - адже попит більший - і тенденція зростає"

Пакети з 8 йогуртів приватної торгової марки по 1 євро не дуже надійні. Безумовно, вони були виготовлені з молока з "тваринницьких ферм, де тварин експлуатують до нудоти", читаємо ...

Я не про якість, а про етику. Я взяв для прикладу йогурт, бо він є скрізь. Коли щось настільки дешеве, хтось завжди платить ціну, і ми маємо хороший приклад з одягом (футболки на 5 євро, вироблені в Бангладеш з людьми, чиї права топчуться). Зробити п’ять євросорочок етично неможливо, якщо ви не Гаррі Поттер. Подібним чином, їжа тваринного походження виробляється шляхом дуже дикої експлуатації тварин, і тому вони мають такі часто смішно низькі ціни, як приклад йогуртів.

Але це не завжди так, безумовно, багато фермерів, які добре роблять справи, покладуть руки на голову.

Той, хто їсть яйця від щасливої ​​кури своєї бабусі, яка клює на подвір’ї і вмирає від старості, становить 0,01% населення. Той, хто їсть м’ясо щасливих свиней та корів, які сидять на лузі, становить 0,01%. Ми даємо поради та інформацію не на основі анекдоту, а на загальних підставах. Тому продукти тваринного походження виробляються шляхом надзвичайно дикої експлуатації тварин до крайності, оскільки це єдиний спосіб задовольнити попит і зробити їх прибутковими.

"Їжа тваринного походження виробляється шляхом дуже, дуже дикої експлуатації тварин, і саме тому вони мають такі смішно низькі ціни"

Не те, що я вірю в це, інформація говорить про це. У нас це було в прайм-тайм на La Sexta із "Сальвадосом", є звіти тваринницьких ферм, документальний фільм "Матадеро", який збирає багато міжнародних нагород, розслідування багатьох НУО, а також у нас є спільне сенс і наші нейрони.

Можна припустити, що неможливо забезпечити поточний попит пухкими курами та свинями, що поїдають жолуді на пасовищах. Це тварини, яких поселяють і годують кормом, птахи переповнені по-звірячому, у випадку зі свинями це теж душекрупляє ... Люди не повинні вірити в те, що я їм кажу. Люди можуть прочитати закони про добробут тварин і побачити мінімуми, гарантовані цими законами, які є дуже мінімальними і не завжди дотримуються. А потім вирішіть, чи хочуть вони продовжувати підтримувати це.