Джерело зображення, Експрес-газети/Getty Images
Гітлер та його кохана Єва Браун. У німецького президента була група дегустаторів їжі.
Уявіть собі стіл, повний смачної їжі. Уявіть собі групу жінок, молодих і голодних, перед цими смачними стравами. Вони змушені їсти таку апетитну їжу, але це означає для них величезну небезпеку: вони можуть померти.
Це страшна дилема, з якою вони зіткнулись у 1942 році, повністю По-друге Світова війна, 15 жінок, які відповідали за дегустацію їжі Адольф Гітлер щоб не допустити отруєння німецького лідера.
Ніхто не знав про його існування, поки в грудні 2012 року одна з них, Марго Вьолк, не вирішила покласти край 70-річному мовчанню та розкрити, що Гітлер мав групу дегустаторів їжі і що вона була частиною цього.
Rosella postorino, Італійська письменниця, вона прочитала історію Марго Вьолк у газеті в Римі і одразу була захоплена нею. Настільки, що він почав розслідувати і вникати в тих жінок, які діяли як морські свинки і чиїм завданням було скуштувати їжу Гітлера, щоб німецький диктатор міг її спокійно їсти.
Результат - "Ла Катадора", сугестивна книга, яка бере за відправну точку історію Марго Вьолк, яка отримала кілька нагород в Італії, а тепер видається іспанською мовою видавництвом Lumen.
Що спонукало вас написати роман про дегустаторів Гітлера?
Одного разу я прочитав в італійській газеті коротку статтю про Марго Вьолк, 96-річну даму з Берліна, яка вперше зізналася, що була дегустатором Гітлера і яка разом з іншими жінками скуштувала їжу, призначену німцю диктатора, щоб переконатися, що він не був отруєний.
Це було щось безпрецедентне, про яке ніхто нічого не знав. Я сам поїхав до Польщі та відвідав Вольфсшанце, Вовче лігво, одну з найбільших військових казарм Адольфа Гітлера під час Другої світової війни. Там я запитав багатьох людей, чи знають вони про існування дегустаторів Гітлера, і ні, про них ніхто ніколи не чув. Це було щось зовсім нове.
Джерело зображення, Паскуале Ді Блазіо
Розелла Посторіно - автор роману "Ла Катадора".
А потім, він почав розслідувати ...
Я насправді не знав, чим хочу займатися. Але я відчував щось, що мене кликало, що тягло. Я хотів зустрітися з Маргот Вьолк, тому написав ЗМІ, які брали у неї інтерв’ю, просячи, будь ласка, зв’язати мене з нею, але ніхто з них цього не зробив. Але через німецького друга я отримав адресу будинку Марго Вьолк і написав їй лист із проханням зустрітися, але того ж тижня вона померла.
Після цього я думав відмовитись, я думав, що, можливо, її смерть була знаком того, що я повинен залишити цей проект, проект, який здався мені майже неможливим, не встигнувши поговорити з нею. Але в той же час я не міг вивести з голови його історію, суперечливу історію, яка, як мені здавалося, дуже добре синтезувала суперечність усього людства.
Чому ви говорите, що Марго Вьолк - суперечливий персонаж?
Тому що ця жінка була змушена грати дегустатора Гітлера, не будучи нацистом. Марго Вьолк не вірила в Гітлера, вона не хотіла врятувати його, але її змусили зробити це і поставити для нього своє життя.
Це робило її жертвою, оскільки тричі на день вона ризикувала смертю, роблячи такий простий жест, як їжа, найважливіший жест для життя. Але вона також була співучасницею, тому що, скуштувавши їжу Гітлера, вона допомагала врятувати абсолютне зло, зберегти в живих найбільшого злочинця 20 століття, і цим вона стала частиною цієї системи. Це протиріччя мене засліпило і саме це спонукало мене написати цей роман.
І що універсального в тому, чим жила Марго Вьолк?
Історія Марго Вьолк здається нам особливою історією, однак вона є надзвичайно нормальною, оскільки будь-яка людина має можливість згодом дати згоду та підтримку тоталітарного режиму, щоб вижити, керуючись інстинктом виживання, який ми маємо в нашій ДНК.
Марго Вьолк - захоплюючий персонаж, який пов’язує двозначність та двозначність людей.
У своєму романі, Гітлер також виглядає як хтось глибоко суперечливий: той, хто наказує знищити 6 мільйонів євреїв і хто, тим не менше, не їсть м'яса, оскільки бійні здаються йому дуже жорстокими. Чи справді Гітлер був вегетаріанцем, і чи був він з цієї причини?
Так, ми знаємо це завдяки спогадам одного з його секретарів, який каже, що Гітлер був вегетаріанцем і що одного разу, під час трапези з групою вірних, він сказав, що перестав їсти м'ясо після відвідування бійні і що він ще пам’ятав, як їхні калоші бризнули свіжою кров’ю.
Дійсно, абсурдом є те, що хтось на кшталт Гітлера не міг нести яток. Абсурдний, як і того самого року, коли Гітлер проголосив расові закони, відправною точкою того, що згодом стане винищенням євреїв, він також оприлюднив закони, які забороняли відсікати хвости і вуха собакам - практика, яка тоді була досить звичною.
Джерело зображення, обкладинка книги "Ла Катадора"
Обкладинка книги "Ла Катадора"
У Гітлера багато суперечностей. Він також мав солодкі зуби і час від часу перепивав шоколадом, незважаючи на кишкові проблеми. Але потім він сидів на жорсткій дієті, постився і за тиждень скинув тонну кілограмів. Він був кимось із проблемами харчування, він був невротиком, параноїком, кимось абсурдом, психопатом.
У вашому романі також викладено ще одне протиріччя щодо Гітлера: у той час як нацистський режим пропонував його обожнений образ, ви представляєте його людиною, яка страждає від метеоризму і щодня вживає до 16 таблеток для боротьби з ними.
Так, мені було просто цікаво порахувати ці два обличчя. Фактично нацистська пропаганда представляла Гітлера як божественну і навіть месіанську фігуру, як того, хто має в руках життя когось, а хто невидимий, тобто Бог. Але ті, хто знав Гітлера особисто, розповідають про нього як про людину, і це дуже важливо.
Деякі звинувачують мене в тому, що я розповідав про Гітлера як про людину, але він був людиною, і я думаю, що пам'ятати про нього є відповідальним актом. Немає іншого способу зрозуміти зло, як аналізувати його без упереджень, демонізація марна. Я розповідаю Гітлера як людину, тому що він був людиною, і оскільки ми зобов'язані пам'ятати, що люди роблять з іншими людьми, ми повинні це знати, щоб це не повторювалося.
А розповідати про Гітлера як про людину означає передбачати розповідь про його тіло, про смертного, як про тендітне, бо наші тіла такі. А розповідати про Гітлера як про смертну істоту з тендітним тілом передбачає розповісти про всі його обмеження та неврози.
Гітлер справді мав проблеми з шлунково-кишковим трактом і метеоризмом, що походять від фізіології травлення, і говорити про це означає перейти від обожнення його до глузування.
До речі: один із його персонажів каже, що екскременти є доказом неіснування Бога ...
Так, це те, що я приписую чоловікові Рози (персонажу, натхненному Марго Вьолк), але в те, у що я вірю. Це може здатися провокацією, але я думаю, що це щось, що знову-таки пов’язане зі злом і божеством.
Якби Бог існував, як каже чоловік Рози, в результаті травлення він знайшов би більш гідний метод, ніж лайно, щось не таке огидне. Тож одне з двох: або Бог - садист, який хотів нас принизити, або Бог не існує. Тендітність людей, їх тіла та лайна демонструє відсутність Бога чи його провини, бо якщо він існує, він винен.
У "Lдегустатор "Ви також маєте справу з стосунками Гітлера з його собакою Блонді, стосунками, які, за його твердженнями, заздрили Єві Браун (коханець Гітлера, з яким він одружився напередодні вбивства).
Так, Гітлер любив цього собаку. Гітлер любив німецьких вівчарок, а Блонді була німецькою вівчаркою, зокрема ельзаською вівчаркою. Коли Гітлер був молодим і жив у Відні, де він хотів бути художником, хтось подарував йому німецьку вівчарку. Але оскільки грошей на це не мав, він віддав їх.
Однак собака, очевидно, була настільки прив'язана до Гітлера, що він повернувся туди, де жив. Гітлер розцінив це як величезний жест вірності, і з цього моменту він став відданим німецьким вівчарам. Але насправді, коли він вирішив отруїтися Євою Браун, він вперше скуштував отруту на Блонді, яка померла. Тобто Гітлер вбив свого улюбленого пса.
Знову там, суперечності. Мене цікавить така суперечлива і невротична фігура, як Гітлер, оскільки ми схильні думати, що така людина не може прийти до влади, що психопат не може керувати країною. І все ж це трапляється, це трапляється досить часто. Насправді мені цікаво, чи це не відбувається зараз.
Джерело зображення, Heritage Images/Getty Images
Гітлер та Єва Браун із двома собаками Вульфом та Блонді. "Гітлер любив цього собаку", - каже Посторіно.
Чому потрібно було 15 жінкам скуштувати їжу самотнього чоловіка?
Не знаю, я хотів би запитати Марго Вьолк, але не зміг. Однак професор біології з Болонського університету пояснив мені, що дегустаторів змушують їсти групами, одна група - перший курс, інша - другий, а інша - десерт, оскільки таким чином легше визначити, яка це їжа, яка є зіпсовані процесом чистого усунення.
Але я не знаю, чому для цього було потрібно 15 жінок, я думаю, що з трьома людьми, максимум шістьма, цього було б достатньо.
І чому завдання скуштувати гітлерівської їжі випало саме жінкам?
Тому що чоловіки були на фронті, а ті, хто не пішов на фронт, були через те, що вони хворі або старі. Тож залишились лише жінки.
Дегустаторами були всі арійські жінки, так?
Так, я дивувався собі, чому Гітлер не вибрав євреїв, щоб скуштувати його їжу. Це ще одне з питань, яке я не могла задати Маргот Вьолк і на яке мені довелося відповісти самому.
І відповідь, яку я дав собі, полягає в тому, що, з одного боку, Гітлер не хотів мати вдома когось, кого він вважав нижчим за тварин. А також тому, що вважалося за честь мати можливість внести свій вклад у країну, жертвуючи своїм життям, і тому ця функція повинна належати німцям.
Джерело зображення, Архів Hulton/Getty Images
Гітлер, за сільським обідом.
Ваша книга заснована на реальних подіях, але в ній також є багато художньої літератури, чи не так?
Мій роман заснований на реальних подіях, за свідченнями самої Марго Вьолк. Головною героїнею моєї книги Розою Зауер є вік, яким був Вьолк, коли вона стала дегустатором Гітлера, вона така ж Берлінка, у неї є чоловік на фронті, як у Марго Вьолк ... Але відтоді, новеле, Я уявляю, якими були казарми, де харчувались дегустатори, стосунки між ними, стосунки Рози зі свекрухами, з її люблячим лейтенантом ... Все це вигадано.
Дегустаторам Гітлера було 15, а в його романі - 10. Чому?
Оскільки розповідно керувати 15 персонажами мені було важко, тож я вирішив зменшити дегустаторів до 10.
Джерело зображень, Universal History Archive/Getty images
"Гітлер був вегетаріанцем і одного разу, під час трапези з групою вірних, він сказав, що перестав їсти м'ясо після відвідування бійні", - каже Пасторіно.
У своєму романі "Роза" вона ніколи не бачить Гітлера особисто ...
Тому що Марго Вьолк цього ніколи не бачила. Дегустатори не варто було входити у Wolfsschanze. Лише декілька вибраних мали привілей бачити Гітлера в його бункері.
Його книга також досліджує, як тоталітарні режими трансформують людей ...
Так, мені цікаво, як вони втручаються в приватне життя людей. Хайнер Мюллер, один з моїх улюблених драматургів, сказав, що історія видає людей. І в цьому романі я розповідаю нормальне, інтимне, приватне життя простих людей, яких зрадила історія і які мимоволі стають співучасниками.
Байдужість - це форма співучасті. Тоталітаризм модифікує людей, оскільки тоталітаризм - це щось настільки сильне, що він ніби змінює ДНК народу, його ментальну структуру. Якщо ви живете в терорі, якщо ви живете в страху і в казармах, де були дегустатори Гітлера, я думаю, що ця система була відтворена, що трансформує вас.
У своїй книзі "Затонулі та врятовані" Примо Леві, виживший Освенцім, говорить, що мета репресивних організацій і режимів, а не лише нацистів, полягає не лише в утискуванні та обмеженні свобод, але і в примушенні тих, хто кого пригнічують шукати шляхи виживання, а це означає стати співучасником і втратити невинність.
Так сталося з Марго Вьолк, вона втратила свою невинність. Він став жертвою Гітлера, але також був співучасником нацистського режиму. Але, на мою думку, не етично чи морально просити людей бути героями. Люди міцно підключені до виживання.
Тепер ви можете отримувати сповіщення від BBC News Mundo. Завантажте нову версію нашого додатка та активуйте їх, щоб не пропустити наш найкращий вміст.