Допомога на допомогу людям похилого віку. Тому ми розпочали інтерв’ю з Владиславом Матеєм, виконавчим директором цього фонду та співзасновником OZ Návrat, людей похилого віку. Фонд Socia розпочав кампанію минулого тижня
З тих пір Фонд «Соція» присвячується пенсіонерам?
З моменту свого заснування. Ми просто не проводили кампанії з самого початку, ми підтримували проекти, орієнтовані на людей похилого віку, але через десять років ми виявили, що цього недостатньо, і нам потрібно взяти участь у публічному обговоренні.
Чому?
Одним із тригерів стала робота Зори Буторової про те, як ЗМІ зображують старих людей. Ці результати були тривожними. Сеньйори сприймаються як наївні, дурні, ними легко маніпулювати, як слабкі та хворі люди з помилковими уявленнями. Прикладом такого сприйняття стала кампанія Поговоріть зі своєю бабусею до виборів до парламенту Чехії. До речі, чеська організація Elpida організувала контр-кампанію Залиш мою бабусю. Людей похилого віку маніпулюють у громадському просторі, знущаються та використовують для цілеспрямованої кампанії. У Словаччині це 18 відсотків населення.
Оскільки він старший?
Він визначається по-різному, старше 60 або старше 62 років, в ЄС він становить 55+, але це не визначено законом. Коли Міністерство фінансів розподіляє податки на частку податків між муніципалітетами, воно вважає населення старше 62 років старшим. Муніципалітет отримає пакет грошей на програми для людей похилого віку відповідно до їх кількості.
Коли ви почали агітацію?
У 2009 році ми експериментально протестували його лише в Братиславі. У нас з’явився новий член правління, Симона Бубанова, і ми попросили її допомогти нам у цьому, оскільки ми ніколи раніше не проводили кампанії. Вона насправді встигла і допомогла нам у цьому.
Що є головним мотивом цьогорічної кампанії?
Кампанія розігрується зі словом СТАРИЙ. Ми шукали слів, де така основа, наприклад, золото, як золото, і використовували ці слова, щоб передати те, що ми хотіли сказати. Наприклад, молодь за гроші не купиш.
Які найбільші потреби людей похилого віку?
ВООЗ провела всесвітнє опитування цього питання у 33 містах. У всіх світових культурах вони в один момент неймовірно зустрілися: бажання людей похилого віку у всьому світі - пережити старість поблизу сім'ї та друзів. Це не означає в одній квартирі, а тому, що вони мають з ними контакт і, якщо хочуть, можуть прийти в гості. Коли ви відвідуєте будинки для пенсіонерів у Словаччині, часто виявляєте, що в 200 кілометрах від місця, де вони жили і де кохані люди, є люди лише тому, що саме в цьому будинку було безкоштовно. Друге, ще гірше, стосується стосунків: якщо з якихось причин ви не налагодили стосунків зі своїми дітьми, вас страшенно кидають. Тож самотність - це найгірше, що може пережити людина в старості.
Старіння населення теж не є проблемою?
Це великий! Ми живемо довше, народжується менше дітей, за статистичними підрахунками, якщо зараз у нас 18 відсотків людей похилого віку, до 2050 року їх буде 32 відсотки. Щасливі ті країни, які вже почали вирішувати це питання - наприклад, у Скандинавії. Згідно з одним з досліджень, людському тілу в ідеалі встановлено 120 років. І це зміна парадигми: 60-річні діти пройшли лише половину життя, і для них великий виклик - витратити другу половину.
Їм вдалося пропустити все, що вони хотіли передати дітям. (Сміх.)
Вони отримають задоволення від того, що врятували. Але раніше було трохи інакше: коли літня людина продає свою квартиру або дарує її своїм дітям, він приходить до закладу і каже: бережіть мене. У Братиславському регіоні це коштує приблизно
1000 євро на місяць. Якщо у нас середня пенсія 370 євро, то хтось повинен заплатити 630 євро. Донедавна користувач оплачував лише незначну частину витрат, зараз розглядається майнова ситуація, і витрати в першу чергу повинна оплачувати сім'я.
Як і повинно бути?
Потрібно дбати про себе. Якщо цього не зробить, його сім'я повинна допомогти. Державна соціальна система повинна бути крайнім заходом. Раніше було зовсім навпаки: наприклад, клієнт виплачував пенсію для пенсіонерів від 120 до 250 євро, решту - держава. Це абсолютно протилежне.
Останні уряди розійшлися в цих питаннях?
Безумовно, так. З іншого боку, чотирирічний період короткий, поки пам’ятає новий уряд, завжди існують інші пріоритети, переважно економіка, вирішуються більш серйозні справи, соціальна сфера десь на хвості, бо вона непродуктивна . Лівий уряд витратив енергійніше, у 2010 році з’явився інший і почав це помічати, і в основному завдяки Івіті Радічовій деякі речі хоч трохи рухались у правильному напрямку.
Але вам слід радіти, що лівий уряд дає більше грошей, демонструючи тим самим своє соціальне почуття.
Те, що хтось дає більше і необгрунтовано, не означає, що він має соціальне почуття.
Цей уряд не має соціальних почуттів?
Я думаю, що вона настільки популістська, що буде йти за групами з виборцями, що формують думку. Маргінальні групи (наприклад, інвалідність), безумовно, не будуть пріоритетом.
Але 18 відсотків виборців не зовсім незначні!
Це правда, але служби для людей похилого віку децентралізовані, і держава мало що може сказати про це. Муніципалітети є повністю компетентними, і вони також фінансують це. Хочуть вони цього чи ні, вони повинні поводитися раціонально. Вони можуть розподілити лише той пиріг, який у них є.
Яка сьогодні наявність санітарно-гігієнічних приміщень для людей похилого віку, коли колись у консультативному центрі хабарі брали пріоритет.
Зараз це прозоріше. Сьогодні мер повинен був би обґрунтувати, чому він перемістив когось із 10-го на 4-е місце в дорадчій раді. Раніше цими послугами також користувалися люди, які в них не потребували. Сьогодні закон визнає два типи закладів: заклади для людей похилого віку та спеціалізовані заклади для людей похилого віку. Медичний експерт визначає рівень залежності людини за шкалою від 1 до 6, тоді як вони спеціалізуються лише на рівнях 5 і 6. Це означає, що людина, яка насправді цього не потребує, більше не потрапить туди сьогодні. Раніше звичайною практикою було те, що людина подавала заявку на місце у закладі одразу після виходу на пенсію і опинялася в консультативному центрі. Міністр Томан стверджував, що у нас було 13 000 претендентів. Ми зателефонували кільком директорам соціальних закладів і з’ясували, що, скажімо, з 200 офіціантів у раді лише близько 50, якщо це можливо, розпочнуть негайно.
Тому сьогодні він більше не чекає, щоб його помістили в пристрій?
Коли стан здоров’я людини погіршується, долається травма, або хвороба Альцгеймера погіршується, а його сім’я більше не в змозі це зробити, він приходить в офіс, і йому відповідно до закону доводиться «терміново» боротися з такою ситуацією.
А як щодо літніх людей у селі?
Села мають проблему спорожнення, вони неперспективні, літні люди в деяких селах становлять більшість населення. З іншого боку, соціальна послуга є економічною діяльністю, зайнятість вирішує це, коли у вас є такий заклад у маленькому селі, частина населення може бути у ньому працевлаштована, інша користується послугами, і це більш-менш виграш виграти.
Догляд - це лише одна з проблем людей похилого віку, яка досі належить до вашого порядку денного для «старших»?
Глобальною реакцією на дилему, як вирішити проблему старіння населення та краху соціальної системи, є активне старіння. Лише незначний відсоток людей похилого віку користуються соціальними послугами. Життя не закінчується в шістдесятих. Багато хто стверджує, що активне старіння залежить від економічної ситуації, що не зовсім вірно. Поїздка на природу нічого не коштує, можливо, ми не зможемо поїхати в подорож до Шенбрунна або Віденської опери як австрійські пенсіонери, але навіть тут ви можете знайти спосіб активного життя. Найчастіше в нашій країні бабусі та дідусі утримують сім’ю, активні старші допомагають онукам, ведуть їх у мистецькі школи та тренінги, що також є дуже цінним і важливим.
В Італії ми часто бачимо людей похилого віку в кафе, перед церквами чи на ринку, де вони дискутують про сім'ю, політику чи футбол, п'ють вино, маскуються з продавцями. Ось як уявляється старість у звичайній місцевій громаді.
У нашій країні відбулося різке втручання ззовні, комунізм докорінно перервав природний розвиток, настала бурхлива індустріалізація, націоналізація, все це порушило розвиток місцевих громад. Як результат, поширене в Італії рідко можна побачити у Словаччині. У Ліптовському Яні, куди я часто ходжу, нещодавно відбудували площу перед красивою готичною церквою. Вся площа знаходиться на 10-градусному схилі, тому, коли сидиш на лавці, ти ковзаєш вниз, усе похило. Побудували з єврофондів, туди ніхто не ходить, сходів багато, посередині збудували якийсь кам’яний менгір, все гарно вимощено, але люди не мають підстав туди приходити.
Даніель Бутора нещодавно сказав нам, що не визнає поняття пенсії. Що ви думаєте про це?
Я не уявляю, щоб щось робити. Якби мені довелося просто відпочити, мені б, напевно, було нудно. Але всі пенсіонери роблять щось, мають сади чи щось інше, я не знаю людину, яка править і нічого не робить. Мені подобається, коли пенсіонери, окрім допомоги дітям, залучаються до громадянського суспільства. У мене є свекруха, яка вже 9 років є пенсіонеркою, є волонтером у центрі похилого віку, і це здорово. Мені здається, що це мало використовується в нашій країні.
Нещодавно вони писали в "Лідових новинах", що Словаччина є далі, ніж Чехія, завдяки ініціативам асоціації "Наврат" з питань догляду за покинутими дітьми. Це велика справа, ні?
Чехи мали всі передумови піти далі, ніж ми. Усі книги, які ми читали, були чеською мовою, у нас не було наукової бази досліджень, і зараз вона там так застрягла. А Міністерство соціальних справ Чехії запросило Наврата радником.
Чому ти залишив Повернення?
Я завжди робив щось трохи додаткове. У 1995 році я зустрів Томаса Ван Дер Вену з Нідерландів. Він був високопоставленим юристом у Міністерстві закордонних справ Нідерландів, і коли впала Залізна завіса, він приєднався до 35 невеликих фондів та створив гнучкий, небюрократичний механізм надання грантів для підтримки Центральної Європи. З 1992 по 2001 рік вони підтримували майже всі недержавні структури у соціальній галузі, що були створені в Словаччині. Повернення від них отримало грант на перший клуб сурогатних батьків у Братиславі: ми придбали магнітофон, кавомашину Rowenta, яка працює і сьогодні, та електричну машинку. (Сміх.) Цей пан запитав мене, чи не хочу я працювати консультантом у Словаччині. Двома іншими радниками були Гелена Воллекова та Павол Демеш. Суть полягала в тому, що якщо хтось у Словаччині має проект, він надішле його нам, ми прочитаємо його, і якщо нам це здасться хорошим, надішліть його Томашу, і він надішле їм гроші. Це було неймовірно, але так це працювало. А іноді були мільйони грантів.
Він не розглядав некомерційний сектор як якусь сіру високість, яка "рухає його сюди".?
Ми завжди зустрічалися з тими некомерційними людьми і шукали шляхи вдосконалення їх проектів. Іноді це займало рік. І більшу частину часу вони нарешті отримували гроші. Я не знаю некомерційну організацію, яку вони тоді не підтримали б, вони просили нас порадити, на що її надіти. Ми сказали їм віддавати його стартапам, коли їм потрібно якесь устаткування, це найважче для них, вони отримають трохи грошей, за якими треба бігати. Томаш Ван Дер Вен завжди приїжджав до Словаччини на тиждень, і ми їздили до заявників та підтримували некомерційні організації, сиділи з ними, запитували, як у них справи, підтримували з ними особистий контакт. Коли надійшли європейські кошти, він та його колеги написали комісарові Ван Ден Бруку десять причин, чому європейські фонди абсолютно неефективні в Центральній та Східній Європі. Він йому ніколи не відповів. На сьогоднішній день у мене є лист, він все ще актуальний, я б направив його назад до Комісії, неефективність та бюрократичність фондів ЄС лише посилюється.
Але потім було створено Фонд «Соція».
У 2002 році голландські фонди переїхали зі Словаччини на Балкани та в Україну. Тоді Томаш запитав мене, чи не хотів би я створити власний фонд, який би продовжував те, що вони тут почали. Питання мене почало гризти. Я бачив великі зміни, які принесло Повернення через десять років, як змінилося мислення та законодавство щодо сурогатних сімей. Спочатку вони сприймали нас як ідеалістів, але сьогодні ніхто в міністерстві не скаже, що дитячі будинки хороші. Наприклад, законодавство, яке застосовує Івета Радічова, сьогодні говорить, що дитина до 6 років повинна бути в сім'ї. І мені здавалося, що варто було б внести подібні зміни в інші сфери соціальної роботи. Тож я прийняв виклик. У нас не було навіть корони. Томаш сказав мені, що гроші точно прийдуть. Він мав рацію. Ми існуємо вже десять років.
Звідки взялися гроші?
Ми пішли до голландського посла, він був дуже приємною людиною, і ми попросили його зробити для нас акцію збору коштів для голландських компаній, що працюють у Словаччині, тобто Heineken, Shell, ING та інших. Він був схвильований цим, запросив тридцять голландських компаній, сказав їм: "Створено фонд, ви голландська компанія, ви отримуєте прибуток у Словаччині, тому вам слід допомогти". Тоді до нас прийшов керівник ING і сказав: що він йому сподобався. і що вони на це погоджуються, вони стали співзасновниками Фонду Socia, і за десять років вони дають більше двох відсотків. Heineken і Shell не створили своїх власних фондів, але через нас вони віддають частину своїх Крім того, у нас є державні ресурси, ми робимо колекції.
Знайти гроші важко?
Це дуже важко. Це справді стосується довіри, запитів багато, вони повинні вас знати, бачити результати роботи, і тоді це добре.
Як Соція потрапила до людей похилого віку?
Коли ми робили огляд десять років тому, люди похилого віку були другою за чисельністю цільовою групою, яку ми підтримували. Відразу після неблагополучних груп. Здавалося логічним, що нам потрібно поставити компанії кілька запитань, трохи спровокувати їх.
Як ви оцінюєте успіх кампанії?
Згідно з колекцією, це настільки втеча, але зміна ставлення не може бути виміряна в короткостроковій перспективі. Колекції в останні роки не були дуже успішними. Однак я людина бігу на великі дистанції. Коли ти щось починаєш, ти повинен робити це довго, як Повернення, і через двадцять років ставлення починає змінюватися. Це схоже. Колекція - це лише один компонент. Ніхто, хто починає колекцію, не має успіху відразу. Коли Ліга раку розпочала з нарцисів, вони не надто багато зібрали: цього року вони перевищили мільйон євро, але це зайняло п’ятнадцять років. Ми не збираємо запаморочливу суму, але віддамо все далі грантом. Ми не живемо на цьому, ми даємо це у відкритому грантовому заклику до муніципалітетів та неурядових організацій для підтримки виїзних служб для людей похилого віку. Ми хочемо, щоб люди похилого віку якомога довше залишались у своєму природному середовищі.
Коли ви слухаєте вас, ви відчуваєте, що за ці 20 років він значно покращився, принаймні в соціальній сфері. У вас теж є таке почуття, або ви можете просто говорити про це таким сугестивним способом?
Коли хтось із Чехії запрошує вас порадити його, очевидно, що це мало сенс і що тут щось вдалося. Догляд за літніми - чи краще? Я бачу багато проблем, але якщо в цій галузі працюють десятки нових недержавних акторів, це досить важливо: вони не були тут і зараз вони тут. І це добре. Тут активізували людей з інвалідністю, і сьогодні Асоціація допомоги людям з розумовими вадами готує самозахисників. Координатор самозахисту - це особа з обмеженими можливостями, яка допомагає колегам по всій Словаччині, читає лекції експертам на закордонних конференціях про те, як робити самооборону, адже ці служби для них і вони найкраще знають, що їм потрібно. Це величезна зміна: соціальні працівники стають партнерами. У нас культ будівель, ми будуємо їх роками, у них нові вікна, дахи, все прийшло з європейських грошей, але люди в них досі закриті. Вони чують менше шуму ззовні, оскільки мають євровікна. Це покращення якості життя постраждалої людини? Можливо, він буде спати краще. (Сміх.) Є ще багато чого зробити.
Вони ніколи не намагалися закликати вас до політики?
Зовсім не, але навіть якби я це зробив, я б відмовився.
Чому б вам відмовити?
Я не дуже вірю, що коли ти потрапиш у політику, ти можеш щось проштовхнути в цій галузі. Так, Івета Радічова щось проштовхнула, але вона була там недовго.
А якби вона там довше була? Якби ти був у її положенні?
Чотири роки - це дуже короткий період, і вам доведеться працювати з людьми, які у вас там є. Хела Воллек, яка була міністром соціальних справ в уряді Чорногорії, каже, що потрібно домагатися однієї речі. Якщо у вас його немає, ви нічого не наполягатимете, тому що обсяг необхідного порядку денного, всілякі комісії, повідомлення, які не має сенсу надсилати, але їх все одно доведеться надсилати, ляжуть на вас - і коли ти шукаєш себе, ти нічого не зробив.
Це звучить як скептицизм щодо політики як такої. Ви, здається, більше вірите в зміни, які відбуваються знизу.
Було б ідеально, якби обидві партії об’єдналися, якби у практикуючих був міністр, який їх розумів і з ким вони могли б працювати.
Цього не відбувається?
Історія. Івета була таким міністром. Такі люди, як Марек Рохачек з Наврата чи Сандра Тордова з Нота-Бене, побудували функціонуючу систему, яка не врятує всіх, але допоможе багатьом. Такі люди можуть робити більше, ніж міністр. Нарешті, центральна політика пристосується до цього.
Вашими словами ви, здається, більше схильні до правої або ліберальної політичної філософії.
Я не вірю в чіткий ліво-правий поділ, звичайно, не в Словаччині. Лінія поділу полягає більше між компетентними та некомпетентними. Без хорошого ділового середовища, тобто людей, які - на відміну від нас у соціальній сфері - виробляють реальні гроші, не може бути якісної соціальної допомоги. Це не або, або, але також, також. Я за те, щоб компанії добре працювали - якщо вони не отримають прибуток і не сплатять податки, державі не буде з чого жити. Соціальна система повинна бути дуже гнучкою. У соціальній сфері необхідно постійно шукати нові рішення, те, що працювало двадцять років тому, сьогодні вже не працює. Державна система не реагує на зміни потреб гнучко, часто витрачаючи гроші без адреси. Але врешті-решт, мова йде лише про людей, вони або здібні, або старі, або часто просто «розумні».
Як ви оцінюєте соціальну політику нинішньої влади?
Я ще не зареєстрував нічого, що заслуговує на увагу в Міністерстві соціальних справ. Це йде після Трудового кодексу, який стає тривожним, його фіксують працівники і особливо профспілки, економісти стверджують, що це нонсенс і що з часом він обернеться проти них. Можливо, все-таки є щось спільне з безробіттям (принаймні це є на порядку денному уряду), але коли мова йде про стратегії соціальної роботи з неблагополучними громадянами, які впливають на меншу кількість людей, нинішнє керівництво міністерства, мабуть, не принесе там нічого революційного.
Владислав Матей / Народився в 1968 році в Братиславі. Він вивчав спеціальну педагогіку в Університеті Коменського, разом із Мареком Рохачеком заснував OZ Návrat, в якому працював десять років. Він був радником голландських фондів, що працюють у Словаччині, у 2002 році він став співзасновником фонду "Соція", в якому він є виконавчим директором. Він живе у Братиславі з дружиною, двома дітьми та батьками. На сьогодні Фонд «Соція» організовує 3-й рік кампанії «Староба торкається тебе».