відображення
Велика легенда Джордж Форман про Майка Тайсона та Джо Луї, проходження та віру в Бога, вічний цикл боксу, допінгу, грошей і звичайно: Мухаммед Алі.

Незважаючи на пропущені матчі та допінгові скандали, нарди та олімпійські скандали, 2016 рік стане знаменним роком в історії спорту в боксі: цього року Мухаммад Алі, знакова фігура у цьому виді спорту, колишній олімпійський та професійний чемпіон світу з футболу, залишив чини живих.

В останньому епізоді нашого чотирисерійного серіалу, який розпочався влітку і нагадує вік і кар’єру Алі, ви можете прочитати інтерв’ю 1992 року з великим суперником, пізніше другом Джорджем Форманом. З Форманом Алі провів один із, якщо не найважливіших матчів в історії боксу в 1974 році в Заїрі. Саме знаменита зустріч під назвою “Гул у джунглях” призвела до того, що Алі вінчав свою і без того виняткову кар’єру реальністю.

Співбесіда відбулася в 1992 році після повернення Формана після зустрічі з іншою легендою, Евандером Холіфілдом.

Сучасна розмова Der Spiegel.

Шпігель: Пан Форман, як пастор, з амвону проповідує, що «покірні щасливі». На рингу, проте, він показує протилежне. Як ви пояснюєте це протиріччя?

ФОРМАН: Я стверджую, що бокс - це щось на зразок шахів. У шахах, звичайно, вони не прагнуть знищити супротивника, а намагаються інтелектуально подрібнити його. Як називається той блискучий американець?

Боббі Фішер.

Ну, він зробив у свідомості своїх опонентів більше руйнувань, ніж я міг коли-небудь знати.

"Не вбивай!" Звучить заповідь.

Я не маю наміру вбивати. Ті, хто завжди скаржиться на насильство, не повинні постійно вказувати на бокс. Політика набагато жорстокіша за бокс. Політики також нападають один на одного "під пояс", деякі вбивають себе, бо не витримують тиску.

Тим, хто дотримується своїх переконань у своїй вірі, не слід зв’язуватися з тими, хто б’є одне обличчя іншим.?

Бог є найбільшим серед усіх любителів спорту. Інакше, хто міг би сформувати Макса Шмеллінга, Боббі Фішера чи Джорджа Формана? Ніхто не повинен відмовлятися від своєї віри, щоб стати чудовим тенісистом чи шахістом. Бог створив нас, а також хотів, щоб ми змагались між собою. Якби кожен пастор займався боксом, у житті могло б бути менше глибоких ударів.

Висип, після якої в несвідомому стані людина бачить зірки і думає, що чує спів ангелів, - це можливість для когось змінити своє життя?

Ні. Ви хочете нав’язати мені свою думку? Бо тоді не варто говорити між собою. Боксерська боротьба між людиною та людиною. Кулачний бій - моя професія. Так я заробляю гроші. Я не можу носити гаманець по всій церкві, кажучи, що хочу нову машину.

Бокс і насильство прямо зараз, після винесення вироку Майку Тайсону - шість років в'язниці за зґвалтування - є актуальною проблемою. Тайсон ніколи більше не буде боксувати?

Я сподіваюся, тому що я був би дуже радий з ним зрівнятися. Суспільство, яке визнало його винним, повинно пробачити його якомога швидше. У всьому світі є люди, які чергують. Чи означає це, що вони були б ні на що не схожі на нас? Нам потрібно покарати їх, а потім реінтегрувати в суспільство, щоб вони більше не чинили гріхів. "Люди Другої ліги", неповноцінні люди, не повинні існувати.

Зараз розмовляє пастор Форман або боксер?

Я говорю про американську трагедію, трагедію матері, яка носила на животі прекрасну дівчинку і народилася після дев’яти місяців. І ось одного разу, на суді, вона повинна боротися за гідність своєї дочки. Страждають і мати, і дочка. Нанесена шкода непоправна.

І Майк Тайсон?

Мені шкода за нього, він теж жертва. Йому довелося сісти до в’язниці, бо він був недбалим, він нехтував форматом світового класу. Але він не єдиний. Вони вчинили злочин, і весь світ має справу з питанням: "Що ця дівчина робила так пізно у своєму готельному номері?". У цьому прекрасному великому світі, в якому ми живемо, ми не відповідаємо, наприклад, "Яке жахливе це насильство!". Але ми вказуємо на дівчинку. Для мене це світова трагедія, що ми такі нечутливі. Ми не досягли прогресу.

Деякі фанатики Тайсона впевнені: як білий він виявився б невинним. Це був расистський вирок?

Я не так це бачу.

Промоутер боксу Боб Арум вважає, що вирок Тайсону хороший для боксу, тому що "прокляте яблуко" було відкинуто.

Тієї ночі Тайсон навряд чи виступав у ролі боксера. Наприклад, якщо ви працювали в General Motors і били жінку на вулиці, чи відповідала б компанія за це? Бокс не завжди повинен асоціюватися зі злочинністю.

Деякі великі чемпіони, такі як Сонні Лістон, який, ймовірно, помер від передозування героїну, потрапили до в'язниці.

У нас було все. Відмова від військової служби Мухаммедом Алі під час війни у ​​В'єтнамі або такими молодими злочинцями, як я. І є пастори, теж пам’ятайте. Наше покликання - це відображення життя.

Тайсон зміг зрушити шанувальників. Хто повинен взяти на себе цю спадщину?

Пам’ятаю, чоловік сімдесятих років кричав: «Мені не потрібен бокс. Я потребую боксу ». Цей чоловік був Алі, і оскільки він пішов у відставку, їх боксери лише піднялися. Ви пам’ятаєте Джека Джонсона, Джека Демпсі, Рокі Марчіано, Джо Луїса? Після їх смерті прийшли інші, і світ боксу світився. Смерть одного - це своєрідне добриво, середовище для іншого: Його смерть гарантує, що рослини, що слідують, є красивішими. Ось я це сприймаю трохи буквально - смерть Майка Тайсона, смерть Джорджа Формана допомагають врожаю. Наступний буде ще кращим.

За десять років до повернення в 1987 році він не дивився жодного боксерського поєдинку, ані прочитав жодної статті про бокс у газетах. Чому стався такий загальний відхід від спорту?

Я більше не міг битись у тіньовому боксі. Я знайшов Бога.

У 1977 році, після поразки від Джиммі Янга, він розвалився у своїй роздягальні ...

Щосекунди я переконувався, що мертвий, і Бог говорив зі мною. Він дав мені мудрість. Довгий час я вважав бокс відповідальним за те, що я не знайшов Бога раніше і не зрозумів раніше, що Він справді існує і хоче врятувати мою душу.

Тому він відкинув убік усе, що нагадувало йому про його минуле?

Я зненавидів всю розкіш і непотрібне ниття, що хвилювало мене, і продав швидкі машини та всі непотрібні речі. Ніхто не казав мені принижувати вас, бо ви можете померти і загубити свою душу. Потім протягом десяти років мене цікавила лише моя подорож разом з Богом. Я зрозумів: ти можеш стояти на будь-якій висоті, але ти можеш втратити все.

А потім голос скерував його назад на ринг і згодом?

Ні. Мій бухгалтер просто показав мені мою виписку з банку.

Можливо, він був бідною людиною?

Так само, як сьогодні. Окрім деяких американських та японських автомобілів, у мене також є три Mercedes.

Навіщо вам три з них?

Таким чином, щоб у Мерседесу було достатньо грошей для реклами в "Шпігель", з якого журнал зможе потім оплатити дорогу свого репортера до Техасу.

Якщо у нього було достатньо грошей у 1987 році, чому він мусив повертатися?

Хоча я заощадив достатньо грошей, щоб забезпечити майбутнє своїх дітей, цього було недостатньо, щоб допомогти світові. Я почав мати справу з дітьми, які мали проблеми із законом. Я хотів продовжувати це робити. Долари, про які я сварився, казали мені, що я мав би витратити на цих дітей. Ситуація була чіткою: ще у світі боксу я міг там знову заробляти гроші.

І сім’я Форманів просто дозволила тодішньому 38-річному татові?

Моя дружина, з якою в ті часи ми не були одружені, згадала старі фотографії, які я позував із моделями бікіні. Для нього повернення до боксу було як повернення до старої нісенітниці. Мої діти відмовились від свого опору після того, як я пообіцяв, що нічого не зміниться.

Однак йому потрібно було нове статура. У той час він важив 315 фунтів (142 кг) ...

Це справді було не дуже вдалим досвідом, коли я намагався прокрастися до свого старого короткого, але це мене вже не влаштовувало. Попереду була важка робота.

І відмова від гамбургерів?

Ні. Раніше я кілька разів мучив себе дієтами. Якщо хтось це робить, принаймні це був мій досвід, він починає ненавидіти цю роботу. Я обов’язково залишався задоволеним та щасливим. Інакше я не міг би рухатися вперед. Я можу витримати цю розмову лише тому, що я просто розрізав гігантський чизбургер. Напевно, мені було б неприємно, якби я сидів тут лише з кухлем чаю та фруктовим салатом, що силонив мені горло. Їсти те, що я люблю, додає мені додаткових сил.

У нього немає контрактів з бандами гамбургерів, як Макдональдс чи Бургер Кінг?

Я не хочу рекламувати чиїсь бутерброди. Я просто хочу продати Джорджа Формана. Так чи інакше, тут усі їдять гамбургери, просто соромлячись у цьому визнати.

Напевно, мало хто міг стверджувати настільки достовірно, як Джордж Форман, натискати на десяток горла.

Півдюжини.

Це, безумовно, не відповідає меню елітних спортсменів.

Моє тіло - це шедевр. Це новий орган.

Ви також можете боротися за втрачену самооцінку зайвої ваги, людей похилого віку та лисих?

Моє тіло не знає ні стероїдів, ні гормонів росту, лише чізбургери. Якщо я цього не зроблю, спортивні вчені повинні розслідувати мою справу. Я маю бути значно вище зеніту свого виступу у віці 43 років. І що відбувається? Кілька місяців тому я бився з чемпіоном світу Евандером Холіфілдом, який міг врятуватись лише на дванадцятому колі, чіпляючись. Холіфілд просто складається з ребер, кісток і м’язів, схоже на те, як повинен виглядати модельний спортсмен. Але: йому довелося зачепити людину, з якої люди глузують із "жирного".

Тим не менш, ти програв рахунок.

Я був нападником протягом усієї гри, мене не змушували піти на пенсію. До гри всі спортивні журналісти писали "Форман - це жарт". Це торкнулось і суддів, які тоді не хотіли вірити побаченому. Сьогодні вони вирішили б інакше. Повторюю: Моє тіло - це майбутнє.

Весь жир радіє тобі напевно.

Ми всі знаємо наслідки експериментів з наркотиками для спортсменів: слабкість у колінах, високий кров’яний тиск, легені та печінка переростають, м’язи дегенерують, пізніше з’являється подагра. Ми повинні дати альтернативу цьому. І це я.

Отже: Жир - це прекрасно?

Спочатку я зважив свою вагу з 315 фунтів до 229 фунтів, але потім добровільно повернувся до 257, тому що я відчуваю себе краще з цією вагою. Якщо хтось бореться з 12 колами на рингу, можна покликати жиру на допомогу. Я нагадую, що отруйні змії нічого не можуть зробити зі свинями, оскільки їх отрута не проникає в жировий прошарок.

Проте надмірна вага, безсумнівно, зробив це повільніше, ніж було 15 років тому.

Я навіть швидший, ніж раніше. Але він просто ідіот, який біжить, якщо може ходити.

Критики скаржились, що ви віддаєте перевагу опонентам, які настільки слабкі, що їм майже потрібен респіратор.

Немає рекламної акції, яка принесла б їм гроші. На другий бій після мого повернення, який був найважчим з усіх, я скосив 3500 доларів. Але я знав, що якщо ти наполегливо попрацюєш, гроші обов’язково прийдуть пізніше. Я залучаю людей, приношу гроші в касу. Бокс - це перш за все бізнес. І Джордж додає вугілля. Однак я займаюся боксом лише цього року.

Ви справді думаєте, що майже через два десятиліття після втрати титулу чемпіона світу проти Мухаммеда Алі ви знову зможете стати чемпіоном світу.?

Так, я впевнений. Коли я боксував з Алі в 1974 році, він явно побив мене. На той момент йому було 32, а я просто був занадто втомлений протягом 12 пробіжок. У 1991 році, коли я складав титульний матч з Холіфілдом, я пройшов дванадцять раундів, не маючи необхідності сідати під час перерви. А Холіфілд, якому ще немає 30 років, міг впоратися з боротьбою лише зачепившись. Це може показати вам, хто є правильним боксером.

Тоді, зрештою, коли ви вважаєте, що все це довели, ви втратили нерви?

Це рік і кінець. У мене є інші плани. Я хочу бути режисером. Я якраз збираюся підписати контракт із Columbia Pictures, який включає спеціальні параграфи: Якщо у мене буде добре в запланованому серіалі на перший рік, я заведу в свою кімнату виробника попкорну. А у випадку тривалого успіху, у мене буде особистий шеф-кухар. Paramount також цікавиться мною. Я повинен знятися у фільмі про Едді Мерфі. Однак там успіх все ще здається легшим, ніж, скажімо, проти Майка Тайсона.

Ну, великий Джордж Форман просто не має побоювань?

У мене є лише страх від думки, що одного дня я прокинусь і більше не буду тією самою людиною. Що я по-іншому ставлюсь до своєї церкви, своєї дружини, власної чесності. Це мої страхи. Якщо я можу зберегти ці цінності, про які я згадав, я нічого не боюся, навіть смерті. Якщо я продовжу житиму чесно, це окупиться через день після смерті.

Вас торкає доля старих боксерів? Наприклад, Джо Луї, якому зрештою довелося заробляти гроші бажаним хлопчиком у готелі в Лас-Вегасі?

Я любив Джо Луї. Він був великою людиною, завжди жив чесно і наполегливо працював. Він не був сповнений ненависті. Я можу сказати, що я був з ним протягом останніх днів. Йому поставили пам’ятник у цьому готелі - це правильно. Трагічно, що деякі найбагатші люди в цій країні опиняються як жебраки. Він почав приймати наркотики, а не приймати бідність.

Бідність, з якою ти виріс разом із твоїми шістьма братами. Він міг забути?

Якщо людина народиться бідною, як пояснив мій двоюрідний брат, це залишиться, принаймні в її підсвідомості - навіть якщо згодом вона заробить мільйони доларів. І навпаки, це якраз це: той, хто народився багатим, за своєю природою залишається багатою людиною. Цінність бідності полягає в тому, щоб разом із нею можна було зберегти свою гідність.

У нього є суперник, який справді став його другом згодом?

Поки хтось займається боксом, у нього виникає певна ненависть до суперників і виключається можливість дружби. Лише коли я знайшов свою віру, я почав телефонувати хлопцям і говорити з ними про Бога і мою любов до них. Так було і з Джо Фрейзером та Кенні Нортоном, які мають приємну дружбу.

Я співчуваю Мухаммеду Алі, який був вашим предком і який сьогодні живе своїм калікою?

Кожен народ знає великі війни. Якщо почати розмову з пораненими в цих війнах і обговорити битви, рани неминуче вийдуть на перший план. А потім демонтують протези або виймають, щоб демонструвати скляні очі. І якимось чином пов’язане з почуттям задоволення від того, що вони страждали за справжню справу.

Однак Алі не є ветераном війни.

Також у Алі була війна. Власна війна. Він не хотів відриватися від коробки, він хотів довести всім, що йому не потрібні інші. Я не повинен відчувати до нього симпатію, бо знаю, що в глибині душі гордість у ньому більша за рани. Тому що він думає так само, як і солдати. Погоджується чи хтось із цим чи ні, не має значення, бо він сам, безумовно, відчуває глибоке задоволення. Щось таке: я добре показав це тим свиням!

Християнський пастор Форман ніколи не намагався навернути мусульманина Мухаммеда Алі?

Так, завжди знову і знову, але поки що мені це не вдалося. Для короткої розмови він починає сперечатися, а потім нарешті заявляє: Залиш мене в спокої!


Опубліковано в Der Spiegel 6 квітня 1992 року.
Переклад: Сома Хегедс - 27 грудня 2016 р.