Опублікована книга інтерв’ю Денізи Гури Дорічової з психологом Іваном Штуром.

психолог

(витяг)

Повернемося до Вашого твердження про те, що психолог повинен бути щасливою людиною.
Я скажу вам свою думку щодо того, яким повинен бути психолог. По-перше, він повинен бути ввічливим. Я досвідчив психолога, який не міг поводитися. Коли моя мама приходить до мене, я теж повинен піклуватися про неї, тримати її пальто, влаштовувати її. До речі, я виявив, що ввічливість також на пріоритеті у французького письменника Андре Маруа, який каже, що ввічливість є обов’язковою умовою, щоб пара добре ладнала. Я переконана, що це стосується і друзів та батьків.

Курт Воннегут також десь пише, що люди повинні бути більш ввічливими один до одного.
Якщо між двома людьми залишилось погане слово, що лається - тоді важко його подолати. Ми повинні бути просто чемними. Мої чоловіки задихались, і батьки теж задихалися. А іноді дітей виганяли батьки.

Ти також?
Ні. Але я не назвав їх своїм іменем. Мої діти називають мене по імені. І, можливо, це символізує те, що ми підійшли ближче. Одного разу моя мама гралася зі своїми онуками і сказала: «Це було б немислимо для моєї бабусі. Ми кричали на неї. Вони просочилися до бабусі. Однак я знаю про своїх дітей та онуків набагато більше, ніж знали наші. Вони мені набагато ближчі.

Це час або лише природа конкретної людини?
Думаю, час настільки прогресував. Демократизація відбулася і в сім'ї, сьогодні батьки більше не б'ють дітей. Раніше було нормально, коли чоловік бив жінку, а сьогодні це антилюдино. Коли хтось карає дитину фізично, крім того, що принижує її, він також показує, що приймає сильнішого. Потім він підростає, і караючий батько раптом не має сили. Доросла дитина також може фізично покарати бабусю і дідуся.

Тож психолог у першу чергу повинен бути ввічливим. І далі?
Ввічливий. а потім природним. Не вдавайте. Як тільки щось починає грати, усі ці психотерапевтичні техніки. Що коли ви так складаєте ногу, це означає, що ви вже хочете вийти. Повна фігня!

Це фігня?
Повна фігня! І що люди, які чухають собі голову, не подобаються вам і тому подібне. це все вигадка, я це критикую.
Ще в тестах. У мене є тест, який запитує: чи зазвичай ви заглядаєте під ліжко перед тим, як лягти спати? Коли дитина відповідає так, виходить тривога, страх, що дитина боїться. Ну, я запитав одну дитину: А чому? - Бо у мене там усі іграшки.

Кажуть, навіть якщо людина сидить, схрестивши руки і ноги, як це робите зараз, вона не відкрита для діалогу.
Знаєте що, це винаходи, які можуть ввести вас у абсолютно віртуальну реальність. Люди часто говорили мені, що вони були з психологами, і деякі їх не дуже добре розуміли.

А як щодо використання психотестів на співбесідах у школах та на робочих місцях? Вони можуть розкрити щось про кандидата?
Вони можуть. щось, але хтось мудрий із книг, можливо, він перевершує тести, але на практиці не вдається. У нас був один слухач, який чудово працював у державній установі, але потім він прийшов до онкологічного відділення і нібито взагалі не встиг, не знав цього з людьми.

Тести емоційного інтелекту вже проводяться. Вони також не вимірюють нічого реального?
Я думаю, що тест - це завжди лише частина або імітація реальності. Іноді це може на щось вказувати. Якщо дитина намалює для мене щось погане, тоді я можу усвідомити, що це може бути правша, навчена зліва, і, можливо, це не має нічого спільного з малюванням або погано бачить - з цього можна вивести багато речей. Можливо, він ніколи не малював, йому це не подобається, але він з’явиться у співі. Тільки інша людина може знати людину, насправді знати її. Я також вважаю сайт знайомств з пошуком партнера повною нісенітницею, оскільки у відносинах є ключі та тонкі ключі, і жоден тест не може їх виявити. Наприклад, мені може сподобатися ваша посмішка, тому що вона нагадує мені усмішку дочки чи мами. Тест не наздоганяє.

Після віртуального знайомства люди насправді зустрінуться, вони можуть все перевірити.
За всім є увага. Навіть психотерапія часом буває дуже успішною саме тому, що ви звертаєте увагу на іншу людину.

Отже, яким повинен бути психолог?
Перше - ввічливість, друге - натура, третє - освіта. Розумієте - це лише на третьому місці, бо я не мушу знати деяких речей, іноді клієнт освіченіший за мене чи розумніший. З книг можна багато чому навчитися, клієнт може знати і знати більше, але психолог повинен мати щось інше. З одного боку, він повинен мати знання, а з іншого - людське обличчя, у Дубчека.

Дубчек вам приємний?
Це просто як Роберт Безак з ним. Він був дуже по-людськи симпатичним і прийнятним, але з комуністичної точки зору був освіченим. Безак також вузько теологічно освічений. Він дуже симпатичний як людина, зовнішністю, поведінкою, мужністю, але це все-таки саме це. Дубчек був комуністичним ідеологом, а Безак знову теологічний.

Тож психолог повинен мати як знання, так і людське обличчя. Ніхто не збирає всіх знань світу, але що насправді вирішує, мудра людина чи ні?
Мудрість - це інтеграція розуму та почуттів, а також волі. У вас може бути багато чудових думок, а також всілякі емоційні враження, але якщо ви не можете їх підштовхнути, ви не можете піти на це, тому вони для вас марні. Просто руйнівний персонаж. І по-четверте, психолог повинен бути практичним. Він повинен знати, як жити. Багато людей не можуть жити. Психологи, мої однолітки, цього не знали. Мало хто знав, як виховувати дітей. Але навіть ковальська кобила ходить безкарно. Щось не так. Я не можу дати хорошу пораду іншому, якщо не можу зробити це сам.

Чому великі ідеї, яких у нас немає сил реалізувати, руйнують характер?
Характер - найдефіцитніша риса сьогодні. У цьому світі продається все, і честь, і слава. Це вірші чеського поета Яна Скацеля. І справді, сьогодні за гроші можна отримати майже все, наприклад будинок, але не будинок. Людина без емоцій - недостатня людина, і як сказав Томас Гоббс: нехарактерна людина - це дитина, яка зросла і зміцніла. У цьому немає впевненості, неможливо передбачити, що він буде робити, чи він зіпсує приємну дружбу або геніальний проект заради бачення власної вигоди. Зрада партнера - це серйозний життєвий шок, зрада батьків може стати травмою на все життя, і, мабуть, найгірше - зрадити себе. Це таке психічне, ідеологічне самогубство. Чи не чиста совість, чистий щит - найцінніше у житті? Це також висновок Кірана з Бержерака Едмоном Ростандом. Або також найвища команда самолюбства, протилежна егоїзму.