Інтерв’ю

Сальвадор Замора Наварро, заслужений професор фізіології УМУ

Для Сальвадора Замори (Mazarrón, 1938) їсти - одне задоволення. Настільки, що він навіть зголодніє, слухаючи його захоплену розмову про рис з квасолею та печінковою цибулею. Надзвичайний професор фізіології в УМУ - справжній батіг веганства і гарячий захисник м’яса як основного елемента дієти, хоча, так, у належній мірі. "Бути суворим веганом несумісне з життям", - говорить він.

суворим

- Цього тижня на форумі LV-Cajamar ви сказали, що веганські та палеолітичні дієти "є примхами, яких не можна захищати і не мати майбутнього".

- Вони також не мають наукової основи. Почнемо з палеоліту. Раптом стає модно, що нам доводиться наслідувати зразки наших предків, бо подивіться, чи було б добре, що ми все ще тут. Все це романтичне, гарне відображення, але, звичайно, наші предки робили єдине, що могли, тобто виживали. А як щодо наших прапрапрадідів? Я пізнав прадіда. Вони прожили близько 40 або 50 років, і в цьому віці вони померли. На щастя, бо той, хто не помер, був сповнений недуг. Правильно харчуватися щодня було справжньою проблемою. Я не про бідних, я про нормальні сім'ї. У містечку, де я народився, в Масарроні, коли сім’я влаштовувала гулянку, вони готували рис з куркою. Це була вечірка. У багатьох звичайних будинках - мій батько був фармацевтом - було зроблено п’ять презентацій з куркою: у соусі, вареному, рисі. Коли готували тушонку або соус, вони клали по три-чотири шматочки.

- Але чому палеолітична дієта недоцільна?

- Що надихає вас - це голод. Що сталося з людським видом - це голод з моменту його появи у світі до шістдесяти років тому. Слухай, я кажу про те, що я пережив. А чому ти був голодний? Оскільки виробництво їжі було надзвичайно низьким, їжі не було для всіх. Її готували скрупульозно. У хаті нічого не марнувалось, з того, що залишилось, робили старий одяг, крокети. Все це винаходи голоду.

- Веганська дієта, яка виключає всі продукти тваринного походження, такі як яйця та молочні продукти, не є здоровою?

- Це не тільки нездорово, але й не можна продовжувати. У світі немає жодної людини, яка б дотримувалась суворої веганської дієти, оскільки вона несумісна з життям. То чому вони не мертві? Оскільки вони приймають хімічні добавки - які вони стільки критикують - або синтетичні добавки, або витягнуті з натуральних продуктів. Якщо чоловік каже мені, що він веган, я відповідаю йому: "Я дивлюсь на тебе, а ти не веган". Я дивлюся на колір шкіри, слизових оболонок, яскравість очей, губ, і це говорить мені, що він бере речі, які не походять з рослинної їжі, оскільки вони не забезпечують поліненасичених жирних кислот у достатня кількість, а також амінокислот, вітамінів або заліза в достатній кількості. Без усього цього розвиваються важливі захворювання, настільки важливі, що якщо вони тривають з часом, вони спричиняють смерть. Ми говоримо про мегалобластну анемію, перніціозну анемію тощо.

- Отже, чи необхідна їжа тваринного походження?

- Ми зараз тут сперечаємось, бо деякі предки почали їсти падаль. Але дуже мало, оскільки людина 200 000 років тому не міг змагатися з великими хижаками, він їв лише те, що залишилося від цих тварин. З падаллю вони почали поглинати кілька поліненасичених жирних кислот, і мембрани їх нейронів змогли оточити себе цими кислотами. Це дозволяє здійснювати транспорт нервового імпульсу з вражаючою швидкістю. Завдяки цьому я тепер можу пояснити вам це, і ви це можете зрозуміти. З падаллю мозок цих чоловіків росте, і в той же час вони стають розумнішими: їм вдається уявити пастку, щоб зловити якусь тварину, яка має поліненасичені жирні кислоти, і вони її їдять.

- Без їжі м’яса еволюція була б неможливою?

- Це було б неможливо. З овочами ми досягаємо недостатнього рівня деяких поживних речовин, необхідних для нашої біологічної діяльності. Ті, хто кажуть, що вони вегани, приймають харчові добавки з цими елементами. Я нічого не маю проти аптек, насправді я рідний фармацевт, і я народився в аптеці, але ліки призначені тоді, коли вони потрібні, і якщо вони не потрібні, їх не слід приймати. Тому що, що є основною метою їжі? Є дуже важлива проблема, яка не в розмові. Так, їжа забезпечує поживні речовини, але вона також приносить задоволення. Одне з найбільших задоволень для людей - це їжа. Якщо я це забираю, нічого не відбувається? Якщо я заберу кілька речей, які доставляють тобі задоволення, ти захочеш померти і навіть більше, в кінцевому підсумку помреш. Я кажу вегану: що більше вам дасть розчинений у воді білий порошок, ніж смажене філе печінки на грилі з цибулею? Що у вас є філософська примха щодо поваги до тварин, ну, що б ви не сказали, але ви повинні знати, що якщо ви не споживаєте продуктів тваринного походження, ви повинні приймати їх з добавками, які забезпечують їх будь-яким способом.

- Багато веганів та вегетаріанців не просто вирізають м’ясо, оскільки вважають, що це для них здоровіше. Вони роблять це, оскільки засуджують, що поточне споживання, зростання, яке переживається, не є стійким для навколишнього середовища.

- І зараз я згоден. Ефективно. Я хочу захищати здоров’я та навколишнє середовище, і я хочу робити це з наукою, з інтелектом. Подивіться, я розпочав розмову, не знаючи, чим ми закінчимось, розмовляючи про те, коли в тушонку кладуть чотири шматки м’яса на голову. У багатому сучасному світі дієта спотворюється. Збалансована дієта повинна бути такою, яка забезпечує від 10% до 15% енергії у вигляді білків, від 25% до 35% у вигляді жирів, а решта, від 50% до 60%, у вуглеводах. Це збалансоване, здорове, здорове харчування, яке також є основою середземноморської дієти. Але ми це засмучуємо, і ми приймаємо 30% білка і більше 40% жиру, одночасно зменшуючи вуглеводи. Це має основні патологічні наслідки.

- Минуло два роки з того часу, як Всесвітня організація охорони здоров’я (ВООЗ) включила червоне та перероблене м’ясо до продуктів, що підвищують ризик деяких видів раку. Які висновки ми можемо зробити після бурі, яка зародилася з усім, що минуло?

- Що надмірне споживання м’яса і, отже, білка тваринного походження, які є найдивовижнішими білками у світі, це погано, дуже погано. Але не через рак, мене більше турбує те, що цей надлишок заряджає вашу печінку та нирки. Метаболізм цього м’яса змушує виробляти сечовину та генерує інші токсини; це токсикація вашого тіла.

- Також спостерігається тенденція проти трансгенних продуктів харчування. З наукової точки зору, що є основою для цих позицій?

- Ви вже коментували, що те, що людство пережило донедавна, - це голод. Чи коливалися ми звідти до перегодовування або до неправильної дієти? Оскільки рівень ожиріння та надмірна вага стрімко зростають. Наприклад, вони впливають на трьох з кожних десяти хлопчиків та дівчаток в регіоні.

- З одного боку, існує незбалансоване харчування, коли ми беремо те, що завдячуємо енергії, а не поживним речовинам. З іншого боку, є перегодовування, коли ми забираємо більше енергії, ніж потрібно, незалежно від того, якими поживними речовинами вони є. Але це також те, що ми не рухаємось. Змінилися життєві звички. Люди виїжджають на машині з будівлі Чінко Естреллас, навпроти Reina Sofía, де я живу, роблячи пробки і даючи «біль», щоб відвезти дитину в Кармелітас-дель-Пуенте, не знаю скільки метрів є, але я не вірю, що досягають навіть 200. Ми відмовились від діяльності, ми повністю осілі.

- Чи є зменшення споживання хліба, яке спостерігається в Мурсії та по всій Іспанії, хорошим чи поганим з точки зору збалансованого харчування?

- Це погано. Раніше ми вже говорили, що дієта повинна складатися з 60% складних вуглеводів, які містяться в хлібі, отже, в крупах та бобових. Ми зменшуємо вуглеводи і збільшуємо жир і білки, що слід контролювати. Дієта була спотворена, вам потрібно повернути хліб. Коли вони кажуть, що хліб товстіє, я згадую те, що вже сказав дон Франциско Гранде Ковіан: єдина їжа, яка не робить вас товстим, це та, яка залишається на тарілці. І додав: менше тарілки і більше взуття. Я був у двадцяти школах, читаючи лекції з такою назвою. Ви повинні надсилати повідомлення, які всі розуміють.

- Також вражає той факт, що в Мурсії фрукти споживаються нижче середнього показника по країні, на 4% менше, повідомляє INE.

- Так, це нормально, що ти не цінуєш того, що маєш. Скільки мільйонів людей збирається побачити Альгамбру? Ну, є тисячі людей з Гранади, які цього не бачили. Я прожив там тридцять років, і в підсумку зрозумів це. У вас там є, і ви не цінуєте його. Ми є коморою з фруктами та овочами в Європі, і ми її зневажаємо. Люди приходять, багато людей, щоб побачити нас, і перше, що вони нам говорять, це те, що ми беремо їх на овочеве шашлик.

- У нас вищі показники надмірної ваги, ніж будь-коли, але в той же час стурбованість дієтою, яка призводить до того, що супермаркети наповнюються «легкими» продуктами або збагачуються добавками. Чи можемо ми довіряти або є досить оманлива реклама?

- Погане маркування. Це те, що обговорювалось давно, і, незважаючи на те, що над цим питанням працюють дві організації - одна іспанська та інша європейська, вони не просто знайшли ключ до чистого та зрозумілого ярлика для громадянин. Іноді я читав етикетку, і мені потрібно було багато часу, щоб повірити, що я розумію, що знаходиться в цьому контейнері. Якщо мені важко сорок років, ти не можеш цього зрозуміти, що б ти не носив, навіть якщо я вивчаю харчування.

- Чи потрібно нам тікати від рослинних жирів?

- Як диявол. Рослинний жир поганий, паршивий, гірший за тваринний. У них багато насичених жирних кислот. Коли я бачу його в контейнері, я починаю тремтіти, це може бути навіть гідрогенізований жир, що страшно. Але проблема ожиріння, як я вже говорив, полягає не в усьому цьому, а в тому, що ми багато їмо і мало рухаємось, тому більше взуття і менше тарілки.

Насолоджуйтесь необмеженим доступом та ексклюзивними перевагами