• Інтерв'ю з дієтологом, що створив блог "My Limp Diet", автором двох книг про їжу та популяризатором у ЗМІ

Він є автором блогу My Limp Diet. Фраза, яка також послужила йому для першої книги і яку він дещо змінив для другої (Моя дієта більше не кульгає). Навчався як дієтолог-дієтолог, Айтор Санчес (Albacete, 1988) накопичує тисячі послідовників у соціальних мережах. Він співпрацює з різними засобами масової інформації, такими як TVE або RNE, серед іншого, з метою суворого розповсюдження аспектів, що стосуються світу здорового харчування. В цьому інтерв’ю Cuartopoder.es він, серед інших тем, розповідає нам про відсутність у нашій країні державної політики у сфері продовольства або про небезпеку, яку створює велика харчова промисловість, особливо через рекламу.

- У своїх книгах, лекціях та інших ви присвятили себе демонтажу міфів про здорове харчування. Чи багато обману в цьому питанні?

- Не обов'язково все має темний інтерес за цим. Але це правда, що їжа має свої власні характеристики: це щось дуже повсякденне, інституціоналізоване, це роблять усі, і існує застаріле навчання медичного персоналу. Все це означає, що ми отримуємо багато інформації про їжу, і ми не знаємо, як розпізнати, яка інформація є правильною, а яка ні. Коли я розпочав розповсюджувати, я багато зосередився на спробі роз'яснити інформацію, яку ми отримуємо людям, за простим критерієм, який полягає в науковому підтвердженні.

- Хто головний відповідальний? Чи велика потужність у галузі?

- Велика харчова промисловість, я б не сказав увесь сектор, є одним із факторів, який найбільше сприяв утриманню міфів, особливо завдяки одному з найважливіших елементів їх підтримки, а саме рекламі. Завдяки цьому багато людей сприйняли як належне деякі питання про їжу, які не відповідають дійсності. Наприклад, що сніданок - це найважливіший прийом їжі протягом дня, що молочні продукти є необхідними, що є деякі продукти, які ми маємо пов’язати зі щастям тощо. Все походить від суто рекламних елементів та спотів. Також із самого маркування. Значна частина відповідальності покладається на адміністрацію. З одного боку, тому що ми маємо законодавство про рекламу та маркування, яке дозволяє говорити про справжні безчинства. Ви можете натрапити на продукти, які абсолютно нездорові, але рекламують себе як здорові. Це варіюється від перероблених ковбас до молочних продуктів, які стверджують, що вони здорові, і покращують ваш захист або печиво, яке покращує рівень холестерину. Автентичні звірства. Це вже не те, що користь перебільшена, а те, що в деяких випадках це безпосередньо шкідлива їжа.

"Велика харчова промисловість сприяла зміцненню міфів завдяки рекламі"

Тоді, очевидно, існує третя частина, яка полягає у відсутності довідкового спеціаліста, щоб навести все це в порядку. Іспанія має дуже делікатний випадок, оскільки ми не маємо доступу до фігури дієтолога-дієтолога, який би нам допоміг у цьому питанні. Це поле безплідне. Оскільки спеціального навчання не проводилось, багато працівників охорони здоров’я з найкращих намірів намагалися заповнити ці прогалини. Але без спеціальних тренувань або чіткої відданості харчуванню. Це означало, що сьогодні ми йдемо на педіатричну консультацію, і вони рекомендують нездорові речі, або що ми страждаємо на гастроентерит, і рекомендують м’яку дієту, що є абсолютно нісенітницею. Ще один сценарій, який ми бачили, - це потрапляння родичів до лікарні, і існує відчуття, що лікарняне меню, далеко не відновивши його, зробить їх хворішими.

- Ви кажете, що реклама у всьому цьому дуже важлива. Реклама токсичних продуктів, таких як тютюн або алкоголь, була обмеженою. Чи ви б ви підтримали обмеження реклами певних продуктів харчування?

"Є країни, які контролюють, яку їжу можна рекламувати в дитячі години"

- До яких продуктів ви конкретно маєте на увазі? Ультра-оброблені булочки тощо?

панорама
Айтор Санчес./Призначений

- Ви точно готуєте нову книгу про вигодовування немовлят. У цій галузі, зокрема, є дезінформація та проблеми?

- Книга зроблена не сама, а з моєю партнеркою Лусією Мартінес. Ми заглиблюємось у ці містифікації харчової промисловості. І ми багато чого доводимо до поточного поля. Тісно пов’язані з проблемою реклами, ми говорили про те, як родини отримують рекламу, якої не було до цього часу. Це та, яку бренди використовують через таких впливових осіб, як блогери або знаменитості, які просувають. Це питання, з яким законодавство ще не готове. Ми знаходимо знаменитостей, які рекомендують закуски з салямі, морозиво, молоко, каші тощо. Все незадекларованим чином, чимось, що є незаконним. А також бракує захисту споживачів, оскільки вони не вважають, що споживають рекламу. Це більш ніж очевидний ризик для сімей. У книзі також вказуються аспекти, пов’язані з освітою або тим, що відбувається на адміністративному рівні.

- Чи були у вас пропозиції такого типу реклами або конфронтація з брендами чи компаніями через ваші підходи?

- Дуже очевидні проблеми, які виникали у мене, полягали в тому, що коли я стикався зі скаргою про те, що людина робить незаконну та приховану рекламу, саме я стикався з погрозами скарги. Є впливові особи, які роблять погану практику, але вони вказують на того, хто це засуджує. Месенджера вбивають, коли насправді ми маємо очевидну проблему, що є люди, які займаються незаконною рекламою. Іноді вони більше зосереджуються на тому, чи використовували ви чужий вміст, навіть якщо це скарга на користь громадського здоров’я. У мене ці проблеми постійно. З точки зору досвіду я можу сказати, що в той момент, коли соціальна мережа охоплює більше 50 000 підписників, ви можете продати ту кількість лайна і продуктів, яку хочете. Я працюю та співпрацюю з різними компаніями та організаціями, але завжди відповідно до політики реклами та співпраці, я не рекламую. Інсталятор може зібрати тисячі і тисячі євро, рекламуючи будь-який товар. Публікація, що анонсує продукт, людина з моєю спільнотою послідовників може монетизувати близько 5000 або 10000 євро. Це може погіршити ваш авторитет та репутацію, але є люди, яких цього немає в списку пріоритетів.

- Ви вже говорили про важливість фігури дієтолога-дієтолога. Здається очевидним, що в їжі багато вторгнень і багато псевдонаук. Одна з речей, яку ви найбільше захищаєте, - це включення цього фахівця до соціального забезпечення. Які причини?

"Я стверджую, що фігура дієтолога-дієтолога в галузі охорони здоров'я"

- Це те, що ми робимо не з егоїстичної точки зору, бо прагнемо на роботу. У мене є приватна клініка, і я повинен бути першим, кого не цікавить фігура дієтолога-дієтолога, який вступає у сферу охорони здоров’я, оскільки це дозволить мені краще підтримувати свій бізнес. Але я все одно стверджую. Тому що це пріоритет у сфері охорони здоров’я. За даними відомо, що це одне з найефективніших структурних втручань у здоров’я країни. У нас є дослідження в Нідерландах або скандинавських країнах, для яких відомо, що запровадження цього фахівця є ефективним на грошовому рівні, оскільки вони не дають людям захворіти. З іншого боку, у госпіталізованих пацієнтів це дозволяє проводити виписки раніше. У такій медичній структурі охорони здоров’я, при великій кількості рецептурних препаратів, просто запобігання хворобливому ожирінню людини означає жорстоку економію у фармакології, хірургічних операціях чи медичних ускладненнях. І, очевидно, поліпшення життя цього пацієнта. Якби дієтолог заважав хворіти ожирінням лише одній людині, її зарплата була б амортизована. Заощадження здоров'я настільки великі, що може бути, що уряд, хоч і егоїстично, зацікавлений.

- Чи існувала партія, яка приймала рішення щодо цього питання? Чи було зроблено якусь пропозицію?

- На рівні охорони здоров’я як такої не було чіткої позиції. Що існувало, це не законна пропозиція, просунута Подемос та PSOE, в якій розглядалося питання про включення дієтологів-дієтологів до перегляду шкільних меню. Це дуже сенс у тому, щоб надавати послугу ефективніше. Ми зробили б можливим зробити дешевше, стійке та здоровіше меню. Проблема полягає в тому, що стандарти, які вимагаються у службі колективного харчування, будь то в лікарнях, компаніях чи підприємствах харчування, що обслуговують школи, не є здоровими. Це дуже важливо зрозуміти. Меню повинно контролюватися громадським харчуванням та дієтологом. Але стандарти не вимагають, щоб вони були здоровими. Вони просять, щоб у них були певні харчові критерії, але вони не є синонімами здорових. Вони просять вас мати деякі мінерали, вітаміни, гідрати, жири тощо. Але це поживні речовини, які ви можете отримати з нездоровими продуктами, такими як картопля фрі, хот-доги, макарони та томатний соус. Це так, ніби ви хочете контролювати, що в домі комфортно, а те, чим ви керуєте, - це кількість вікон і розеток. Повинен бути технічний архітектор, який каже, що будинок здоровий. Те саме стосується меню.

- Чи є якісь приклади передової практики, яка зараз має місце у нашій країні щодо державної політики у сфері продовольства?

"В Іспанії не існує інституційного захисту заходів охорони здоров'я, все, що ми маємо, - це індивідуально"

- Перспективи в Іспанії похмурі. Оскільки в Іспанії не існує інституційного захисту заходів охорони здоров'я, ми маємо лише індивідуальні заходи. Або як групи, які об’єднуються, школи, AMPAS, приватні лікарні тощо. Люди, які на місцевому рівні хотіли вжити заходів. Є школи, які вдосконалюють своє меню і мають власний шкільний сад, лікарні, що покращують їхню пропозицію громадського харчування, клініки, що надають дуже хороші послуги, засоби масової інформації, які дають доповідачів людям із великою строгістю, конкретні наукові програми розповсюдження тощо. Але, звичайно, все це дрібні деталі, які не можуть боротися з проблемою, якщо це не зроблено інституціоналізованим способом. Нам потрібні не найкращі практики, а політика охорони здоров’я. Даремно людині розголошувати по радіо чи телебаченню, якщо дозволяється прихована реклама від впливових осіб, які мають набагато більше охоплення. Марно для уряду проводити кампанію з просування фруктів та овочів, якщо іншою стороною він просуває дитячі молочні десерти та ковбаси. У нас багато дій, але разом це анекдоти. Нам потрібні заходи державної продовольчої політики, щоб виправити помилки.

- Ви згадували раніше про північні країни чи Чилі. На які конкретні заходи ми можемо дивитись у цих та інших країнах?

- Перше, що стосується рекламного контролю. Також оновлення шкільних програм. Японія є еталоном для цього. У школі харчова освіта інтегрована на всіх її етапах. Діти знайомляться з їжею та взаємодіють з нею, вивчають речі та їдять разом із вчителями на уроці. Їжа - ще один виховний момент. Це хороший приклад, і він працює дуже добре. У Японії дуже низький рівень захворюваності на незаразні захворювання, що виникають із дієтою. Якщо ми діємо з точки зору тренувань, нашим професіоналам потрібно робити більше в харчуванні. Ми бачимо це з дурницями в консультаціях, таких як рекомендування кока-коли, м’ясних продуктів або елементів харчової та фармацевтичної промисловості в самій консультації. Знижки на печиво з динозаврами ви знайдете на педіатричних консультаціях. Або медичні штампи на продуктових магазинах.

"Японія є еталоном, який включає продовольчу освіту в школу"

Це теми, які можна регулювати, і які нібито мають бути. Оскільки законодавство передбачає, що ви не можете робити такого роду просування, яке може заплутати споживача. І навіть так ми знаходимо штампи педіатрії в медіапродуктах, харчування в шматочках випічки, Фонду Іспанського серця у функціональних продуктах тощо. Вони є суб’єктами господарювання, які продаються приватним інтересам та завдають шкоди здоров’ю населення. Це слід контролювати набагато краще. Я думаю про інші сектори, такі як освіта. Професіонали, які закінчують університетську підготовку, мають можливість навчатись через профспілки, автономні громади чи державний сектор.

Але в секторі охорони здоров’я ми усвідомлюємо, що навчання дуже залежить від Big Pharma та промисловості. Не може бути, щоб той, хто навчає вас дитячому харчуванню, був Блевіт з Nestlé. Або той, хто навчає вас раковому харчуванню, - Фресеніус. Або той, хто навчає вас останнім тенденціям розвитку діабету 2 - той самий фармацевт, який продає інсулін. Тут я можу розповісти анекдот. Іноді мені пропонують з фармацевтичної та харчової промисловості проводити презентації на форумах з діабету. Коли я продемонстрував вам свій вміст, а також дослідження з діабету, які показують, що його можна відмовити, якщо ця людина схудне і добре харчується, і навіть може зупинити фармакологію, на цих конференціях я наклав вето. Оскільки є значна частина галузі, яка не хоче, щоб медичні працівники знали, що ми можемо лікувати певні патології, не вдаючись до наркотиків чи харчових продуктів. Посилення прав і можливостей пацієнта і відсутність необхідності в ліках чи функціональних продуктах харчування не представляє інтересу для цього виду діяльності.

- Зараз, коли ми вже влітку, знову з’являється поняття «операція в бікіні». З цією фразою є тисячі новин, навіть у "серйозних" ЗМІ. Ви критикуєте це з різних причин.

"Операція бікіні - це приклад, який об'єднує всі проблеми, які ми маємо"

- Індустрія схуднення - ще одна незалежна галузь. У ньому є спалювачі жиру, добавки, замінники їжі, таблетки, блокатори витривалості, відновлюючі креми тощо. Усі ці види продукції, які не змогли нічого довести і з якими з боку установ нічого не роблять. Ми любимо говорити фразу, яку ми не знаємо, кому це можна віднести. Хіба що галузь схуднення - єдина, яка працює рік у рік з 99% відмовою. Операція бікіні - це приклад, який об’єднує всі наші проблеми: здоров’я, що розуміється як естетика, махізма фрази, те, як ми не можемо бачити, що звички, що зберігаються роками, не можуть бути виправлені за три тижні. Люди знають, що ми не можемо виправити свої звички, і ми хочемо магічного рішення. Коли ви худнете, це тому, що ви перестаєте їсти надлишки їжі або починаєте їсти краще. Якщо в операції з бікіні так багато галасу, це тому, що це викликає великий інтерес. Люди хочуть схуднути, коли настане літо, і тому навіть багато медичних працівників користуються цим, щоб заробити додаткові гроші.