Сенасі: Я не розумію одного: більшовики перемогли, бо обіцяли мир і землю. Це більше реальна політика, ніж ліра, більш тверезий розрахунок, ніж приведення райської утопії на землю.

більшовизм

Сенасі: Однак на реалістичний, раціоналістичний НЕП нападає не тільки Сталін, а й Троцький, Каменєв та Зінов'єв. Ви сказали, що Сталін теж багато бере з програми Троцького. Чому б і вам не взяти Троцького?

Сенасі: Я майже розумію, які шари і який менталітет ви маєте на увазі, коли говорите про шари люмпенів, але в Європі це означає дещо інше ...

Сенасі: Ми говорили раніше, що принаймні в перші роки, під час революції, футуристи та більшовики були природними союзниками, у них був спільний стан душі революційного суспільства, "великий стрибок", бажання tabula rasa . Якщо я правильно розумію, романтична більшовицька традиція більше відповідала авангарду ...

Сіладжі: Так, це майже така справа. Це пояснює огиду "реалістичних" більшовиків до авангарду. Не тільки Ленін, але й Букарін, який спочатку схиляється до пролетарської літератури, принаймні в принципі, а згодом ставить Пастернака над Маяковським ...

Сенасі: У своїй промові на Першому конгресі письменників у 1934 році ...

Szilágyi: Так, за яким незабаром слідує знаменита робота Сталіна: Маяковський був і залишається найкращим, найталановитішим поетом радянської доби ...

Сенасі: Можна подумати, що консервативне мистецтво, класичні візерунки та реалістичний стиль були ближче до Сталіна ...

Сенасі: Але в перші роки він отримав "зелений шлях". .

Сенасі: Ви ще не відповіли на питання про те, як ліве мистецтво було пов’язане з лівою - романтично - більшовицькою традицією, наприклад, Троцьким.?

Хей: Якщо це правда, я не розумію, що ви називаєте романтичним?

Szénási: Ця спорідненість між мистецькими «лівими» та Троцьким є пост-поясненням або вже існувала?

Сенасі: За їх словами, коли сталінська держава проповідує боротьбу з формалізмом і вбачає в ній дух троцькізму, це не так далеко від істини.?

Хей: Ви кажете "виродження". Тоді Троцький говорив про "бонапартистську дегенерацію". Не знаю, наскільки це було «виродженням» і логічним «кінцевим результатом», але я підозрюю, що якби Троцький взяв гору в боротьбі тенденцій, романтичний більшовизм спалахнув би десь там же.

Szilágyi: Дивись, Я не згоден з доведенням 17-ї соціалістичної революції та фашистської контрреволюції до спільного знаменника тоталітаризму. Більше того, навіть на рівні системи, створеної Сталіним, не було ідентичності, що не означає, що вона була кращою, але іншою. Так, «східний» та «західний» тоталітаризм відрізняються, і я просто схвильований різницею сьогодні. З соціально-психологічної точки зору, звичайно, як і Юрій Карякін, ми можемо назвати сталінізм червоним фашизмом, або, за висловом Аттіли Йожефа, "фашистським комунізмом". Точніше, політолог Микола Попов висловився так: Сталін створив «ідеальну тоталітарну державу». Зараз, я думаю, Троцький не зміг би цього зробити. Не тому, що Троцький не мав диктаторського настрою або був набагато терплячим, ніж Сталін, а тому, що він доктринально наполягав на ідеалах революції.

Сенасі: радянський економіст Отто Лаціс порівнює Наполеона і Сталіна в нещодавно опублікованому аналітичному дослідженні. Він каже, що вони домовляються про одне вирішальне - Павлова революція: у молодому віці Наполеон був також революціонером, другом Робесп'єра-молодшого, потім він став монархом, катом решти якобінців. Однак, за Лацісом, існує суттєва різниця, а саме те, що буржуазія потребує активності народних мас лише до тих пір, поки вона не переможе аристократію, і тоді маси повинні бути приборкані, революція зупинена. У соціалістичній революції такого протиріччя немає, сталінський поворот не випливає з Жовтневої революції, а якийсь занепад, буржуазний атавізм ...

Сіладжі: Лациш взагалі не користується перевагою родючої ідеї, властивої аналогії ...

Сіно: Може, ти не хочеш ...

Сенасі: Але в цьому випадку, мабуть, неправильно говорити тут про бонапартистську диктатуру, це було б скоріше якобінською диктатурою, диктатурою освіченої еліти ...

Szilágyi: Різниця полягає в тому, що вона не користується підтримкою мас, і навіть - навіть якщо лише тимчасово, це диктатура, що здійснюється над ними. Він був глибоко чужим для нього, спираючись на відсталість, упередження чи просто традицію. Не випадково ідея імперської спадкоємності, «нового царя», що виникла дуже рано стосовно Сталіна, ніколи не виникала серед російських монархістів.

Сіно: Сатров вкладає цю думку в уста Мартова у своєму новому творі ...

Szilágyi: Але Мартов також цитує Мілюкова, колишнього провідного політика кадетської партії ...

Вугілля:. . . хто порівняв Сталіна з Петром Великим, навіть якщо він не був великим революціонером, він справді був значним правителем серед російських царів c

[Розмова була записана восени 1988 року. № С. - № А.]