Діти важать трохи більше півкілограма, серця менше, ніж качине яйце. Поки ми навіть не можемо це уявити, кардіохірурги Дитячого кардіологічного центру в Братиславі рятують життя цих дітей. Їх очолює первинний Матей Носаль.

діти

Яку найменшу дитину ви оперували?
Деякі діти, яких ми тут оперуємо, важать лише 600-800 грамів, наймолодші пацієнти - новонароджені, вони лише через кілька годин після народження.

Як це оперувати таку маленьку дитину? Наприклад, накласти шви на кровоносні судини завдовжки лише кілька міліметрів? Ви використовуєте збільшувальне скло або спеціальне лобове скло?
Для цих дітей від 600 до 800 грамів ми зазвичай робимо просту вправу. У цих дітей відкритий артеріальний проток, який просто закритий затискачем, тому вони відносно прості операції. Так, це все невелике, але за замовчуванням ми використовуємо операційні лупи з кількома збільшеннями. Оперування важкої складної вади серця в такій ваговій категорії було б чимось іншим. Це було б великим ризиком для такої маленької, часто недоношеної дитини.

Ви також робите внутрішньоматкові процедури у своєму центрі?
Ні, ми не маємо. Це дуже вимогливо до командного підходу, крім того, таким чином можна оперувати лише мінімум вроджених помилок.

Однак я припускаю, що ви плануєте процедуру для таких маленьких дітей вже під час вагітності, якщо, наприклад, ультразвукове обстеження жінки виявить, що у дитини є щось із серцем.
Звичайно, це оптимальний підхід, який би ми хотіли для всіх серцевих помилок. Потужність у нашій країні становить близько 20 відсотків. Однак ідеальним буде 60 - 70 відсотків. Добре, якщо ми зможемо поговорити з батьками про те, що їх чекає, приблизно на 23-му тижні вагітності.

Так скоро?
Ці помилки можна добре діагностувати приблизно на 23-му тижні вагітності. Основний діагноз вроджених вад серця може бути поставлений ще на 13 тижні. Це також дуже важливо для батьків, вони знають, що їх чекає. Вони також мають достатньо часу для прийняття рішень. Це оптимум, ми хотіли б, щоб це працювало таким чином.

А де проблема? З боку батьків, а точніше гінекологів, матерів не направляють на професійний огляд?
Оскільки це діагноз, це більше залежить від гінекологів та пренатальної діагностики.

Як сприймають батьки? Як вони приймуть той факт, що їхня майбутня дитина має серйозну ваду серця і їм доведеться оперувати її відразу після народження?
Ті, кого ми зустрічаємо під час вагітності, зазвичай сприймають це раціонально. Деякі батьки приходять підготовленими, коли пренатальний діагност розповідає, що таке серцебиття. І ми пояснюємо їм, які шанси у дитини та яка операція на нього чекає. Тож поінформовані батьки не так здивовані. Я б скоріше сказав, що ті, хто чекає здорової дитини і народився з інвалідністю або серйозною вадою серця, дивуються.

З якого віку у вас тут найбільше дітей?
Близько одного відсотка дітей оперують у віці до року. Дитяча кардіохірургія також просунулася вперед тим, що корекційні операції проводяться в такому молодому віці. Звичайно, у нас тут також є пацієнти, які приходять до нас пізніше на операцію або повертаються неодноразово, тому ми робимо деякі операції у старшому віці. Двадцять-тридцять відсотків дітей правильно працюють у новонародженому віці, що дуже добре для їх подальшого розвитку.

Робота педіатра легша чи важча, ніж робота дорослого лікаря? Тим не менше, діти абсолютно різні, вони реагують по-різному, деякі речі їм важче пояснити, деякі навпаки можуть зрозуміти краще і швидше, ніж ми, дорослі.
У деяких речах це простіше, в деяких складніше. Найпростіше, що діти часто можуть зробити набагато більше, ніж дорослі. Вони краще переносять біль, відновлюються краще і швидше. Це оптимістична частина.


І що ускладнює це?
Якщо людина має власну дитину в певній віковій групі, її пацієнтам важче вижити. Це важчий, негативний бік.

Як ви готуєте дітей до операції?
Перш за все, ми пояснимо батькам, що їх чекає. Також специфічно для дитячих операцій те, що діти не можуть довго бути голодними, тому ми намагаємось дотримуватись інтервалу, коли їм доводиться постити вночі, або якомога коротше. Однак це не завжди можливо, якщо у нас довша програма.

Ви також пояснюєте дітям, що їх чекає, що саме ви з ними зробите?
В основному це новонароджені та немовлята, тому ми не можемо це пояснити. Для старших дітей кожен сприймає це по-різному, вони взагалі бояться лікарів і не уявляють, що їх чекає. Тож ми скоріше переконаємось, що вони добре сплять перед операцією, що вони добре прокидаються, що у них не надто сильно болить, що їх якомога краще прооперують, а ми пояснимо іншим своїм батькам.

Є також діти, яким цікаво, що ти з ними зробиш?
Є також діти, які дуже живі або дуже зацікавлені. Вони приходять до мене з батьками і там, коли ми пояснюємо процедуру. Ми показуємо їм модель серця і пояснюємо, що і як. Звичайно, помилки часто складні і важкі для розуміння дорослим. Однак діти дивляться на модель серця і радіють, що це іграшка.

Складніше спілкуватися з дітьми чи їх батьками?
Складніше спілкуватися з батьками. Це має свою специфіку, кожен з батьків різний. Хтось дуже обережний, комусь потрібно пояснити більш докладно, або ще раз якомога простіше, що їх чекає і в чому полягає конкретна вроджена помилка.

Для деяких лікарів, таких як анестезіологи, діти - справа чутлива, ви звикли до цього?
До цього звикає. Звичайно, це займає деякий час, і бувають ситуації, які є більш складними або ризикованими і не складуться, як ми очікували. До цього треба звикати найбільше. Хоча, до цього зовсім не звикнеш. Для складних процесів, а іноді навіть важких кінців.

Як ви і вся команда можете впоратися з цим, коли дитина не керує процедурою?
Це завжди складно. Ми аналізуємо це з професійної точки зору, беремо на себе процедури та намагаємось оцінити їх. У дуже складних випадках для команди, мабуть, найважливіше продовжувати. Щоб вся команда знала, що це команда, і щоб якнайшвидше настали кращі часи. Я думаю, що найголовніше - не стояти на місці, не переживати нескінченно, не думати про одне, а намагатися піти далі з тим, що завтра інший день.

Які найпоширеніші проблеми виникають у дітей, які вас оперують?
Ми вирішуємо повний спектр вроджених вад серця. Від простих вад серця, де є, наприклад, отвір між деякими порожнинами серця, до складних вроджених вад серця. І це або однокамерні серця, які розробили лише одну камеру і потребують послідовності операцій. Або складні операції, при яких кровоносні судини або частини серця переміщуються в інше місце, або один клапан замінюється іншим клапаном того самого пацієнта.

Деякі батьки вирішують, що дитина не буде проходити процедуру і буде жити з серцевою помилкою, навіть ціною того, що не займе дуже багато часу. Ви часто стикаєтеся з такими випадками?
Це рідкіша, але цілком законна форма, яку батьки іноді вибирають із лікарями. Однак у випадку дуже серйозних помилок з дуже ризикованим курсом це доречно. Можна сказати, що в останні роки ми відчули зміни, батьки трохи частіше наближаються до цього т.зв. комфортне або паліативне лікування. Вони знають, як усвідомити серйозність помилки, а й вихідні точки, а також страждання, які зазнає дитина з тим, що інвалідність певною мірою буде супроводжувати її протягом усього життя. Незважаючи на кілька операцій, які переносить дитина, одного разу серце може вийти з ладу. Наприклад, в однокамерній циркуляції, коли серце розвинуло лише одну камеру. Ми сприймаємо це як частину дитячої кардіохірургії, як одну з процедур, яка є цілком виправданою.

Зазвичай цю процедуру вирішують люди, які дуже вірують, або члени відомої секти, яким заборонені певні медичні процедури?
Навпаки, віруючі або члени секти, такі як Свідки Єгови, часто прагнуть за будь-яку ціну. Це іноді важко пояснити. Досить сказати деяким батькам, що їхня дитина має шанс пережити дану складну помилку, простіше кажучи, один відсоток, і вони скажуть, що все-таки спробуємо. Багато людей недостатньо усвідомлюють наслідки. Швидше, ми вітаємо той факт, що в даний час підвищується обізнаність, люди читають про проблему, а потім поєднують її з інформацією, яку ми їм надаємо. Одним із варіантів, який ми пропонуємо їм у разі складних помилок, є завжди цей. Звичайно, ми ніколи не можемо дати це єдиним варіантом, ми завжди детально пояснюємо батькам можливості та результати лікування. Це ускладнює їм рішення. Однак ми сперечаємось з ними про результати, будь то наші чи інші. Що б ми хотіли досягти одного разу, це мати можливість, щоб батьки проконсультувались з батьками дітей, які мають подібний випадок. Звичайно, буває інакше, коли хтось розповідає їм власний досвід, будь то позитивний чи негативний.

Ваша найдовша і найскладніша операція?
Зазвичай найдовші асоціюються із складними. У мене були операції, які тривають вісім-тринадцять годин за раз, і їх можна віднести до найтриваліших і найскладніших.

Ти стоїш на одному місці тринадцять годин?
Це такий стан, що людина поступово перестає помічати час і вже навіть не відчуває, що відчуває спрагу або має інші потреби. Цей час закінчується. Це можна зробити, я це робив кілька разів. Після такої операції справді відчувається, що він виснажений до дна.

Як виглядає Різдво в Дитячому кардіологічному центрі?
Ми завжди бажаємо Різдва якомога спокійніше, щоб у нас тут було лише кілька «бенджамінів». Щороку ми хочемо поступово закінчити заплановані операції вчасно, тобто до 23 грудня - що зазвичай не вдається, і ми регулярно працюємо або 23, або 24 грудня, або іноді вночі, напередодні Різдва. Якщо це можливо, ми запросимо до операції дітей з дитячих будинків безпосередньо перед Різдвом, які потім проведуть з нами канікули тут і будуть задоволені та побалувані сестрами.

Вони також отримують подарунки?
Вони потрапляють на Святого Миколая. Разом із заснуванням нашого відділення дитячої кардіохірургії Happy Hearts ми щороку організовуємо Свято-Миколаївський захід, де ми не тільки даруємо дітям, які перебувають у лікарні, але й телефонуємо пацієнтам, яких ми оперували протягом останнього року, два . Приємно бачити цих дітей у цивільному житті разом з батьками, як вони роблять, як у них, і я повинен сказати, що вони виглядають зовсім інакше, коли ми бачимо, як вони танцюють чи співають.

Багато лікарів мають художні нахили, багато пишуть, деякі малюють, ви танцювали, іноді граєте на гітарі, любите ходити в театр. Кажуть, що душа художника чутливіша. Але про лікарів часто кажуть, що вони циніки.
Я думаю, що чим грубше лікар виглядає зовні, тим більше він обробляє негостинне лікарняне середовище, в якому живе своє життя. Це, звичайно, непросто, воно зазнає величезного тиску, їм доводиться щодня стикатися зі складними ситуаціями, шукати рішення. Чоловік броньований. Я б не називав це цинізмом, але певним чином кожен повинен знати, як знайти вихід із складних ситуацій і якось їх раціоналізувати. Потрібно мати певні бар’єри, щоб зберегти особисту недоторканність і, таким чином, мати змогу подолати перешкоди на роботі. Якби кожна невдача його зламала, він далеко не дійшов би. І складні ситуації виникають завжди. Я думаю, що лише багаторічні звички допоможуть легше впоратися зі складними ситуаціями та якось пережити їх.

І це поєднується, душа циніка з душею художника?
Не знаю, чи це поєднується, але душа лікаря та душа художника без проблем. Навіть душа хірурга. Напевно, кожен шукає якісь варіанти, де можна відпочити, де зрозуміти і де врятуватися від робочого навантаження.

Вас коли-небудь спокушали виїхати за кордон? Багато ваших однолітків зробили це.
З нашої первинної команди з 1998 по 2000 роки чотири кардіохірурги виїхали за кордон і успішно працюють у своїй галузі. Звичайно, це привабливо, особливо з фінансової точки зору, також для тих умов, які за кордоном забезпечують життя. Людина, яка працює у словацьких умовах, часто проникає в думку, чи не буде йому краще десь в іншому місці.

Тож, якщо у вас є чудова пропозиція, ви задумаєтесь.
Чудові угоди не йдуть самі по собі, але я б точно це розглянув.

Треба йти за ними?
Правильно, більшість із них слідує.

І ти за ними слідуєш?
Я ще їх активно не шукав. Я часто їжджу за кордон, на конгреси, люблю зустрічатися з колегами з іноземних робочих місць, яких я знаю. Ну, іноді я думаю про це.

Ваша дочка також хоче стати лікарем?
Вона ще не коментувала цю тему, я, звичайно, не змушував би її робити. Те, що він обере, буде. Вона дуже кмітлива, прекрасно співає, танцює, також красиво малює, тож ми побачимо, що їй буде цікаво.

Ви шанувальник більш екстремальних видів спорту. Ви катаєтесь на лижах, плотах у бурхливих водах. Ваш найекстремальніший досвід?
Ймовірно, це пов’язано з катанням на лижах у горах, на відкритій місцевості, невеликими лавинами, катанням на лижах в таких умовах, як високі гори та жолоби. Рафтинг на білій воді - це також напружений досвід.

І ваша спортивна мрія?
Я завжди хотів би знайти час для занять спортом, щоб надати мені розслаблення на додаток до роботи, збалансувати його. Звичайно, у кожному виді спорту є мрія, у лижах це для мене, наприклад, катання на пороховому снігу та в сонячні дні. А інші? Найголовніше, що час від часу ви можете зустрічатися зі своєю вечіркою, друзями та ділитися з ними цим досвідом.


Хто такий Матей Ношаль
MUDr. Матей Носаль - керівник відділу кардіохірургії ДКЦ, Національного інституту серцево-судинних захворювань - Дитячого кардіологічного центру. Перші два роки закінчив медичний факультет у Кошицях, де буквально полюбив анатомію. Він закінчив медицину в Братиславі і відразу після закінчення школи вступив до Дитячого кардіологічного центру, якому він залишається вірним донині. Протягом десяти років він є завідувачем кардіохірургічного відділення та кардіохірургічного ДІС дитячого кардіологічного центру. Він є шанувальником більш екстремальних видів спорту, любить веслування на каное та лижах.