- доктор. Інтерв’ю з Денесом Бангеджі, головним лікарем -
"Ефективність профілактики залежить від того, чи хоче політика охорони здоров'я", - говорить д-р. Bhnhegyi Dénes. За словами головного лікаря відділення СНІДу лікарні Санкт-Лазлов, будь-який медично освічений пацієнт знає більше про СНІД у п'ятдесяти відсотків угорської медичної спільноти.
- У Східній Європі остання бомба проти СНІДу була опублікована в Роббані 1 грудня, у Всесвітній день боротьби зі СНІДом. Наскільки цей прогноз впливає на Угорщину?
- Перший спалах СНІДу відбувся в чорній Африці, другий поширився на Північну Америку, Західну Європу, Південну Америку, третій - на Далекий Схід та захід до Індії та аж до Кна. Закон дійшов до Східної Європи на початку 90-х, насамперед до України, Росії та меншої частини Білорусі. Характеризується переважним вживанням ін’єкційних наркотиків, головним чином шляхом гетеросексуальної проституції. Поширеність хвороби, оскільки на цій території вже перебуває понад півмільйона носіїв, щороку подвоює кількість заражених.
- Це не типово для Угорщини, оскільки цього року було обстежено лише 35 нових ВІЛ-інфекцій проти 60-70 у минулому році.
- Ми Kйtsйgkнvьl kьlцnleges положення, але kйt речей, щоб пам'ятати: nekьnk також, згідно sajбt, injekciуs, heroinfogyasій kцzцssйgьnk, kьlцnbцzм becslйsek цt-tнzezer людям mбsrйszt як befogій orszбg, elйg ми прийняли tevйkenykedе hцlgyet багато працівників сексу в kьlцnцsen veszйlyeztetett Східної eurуpai від країн.
- Наскільки дані Національного інституту епідеміології про те, що цього року було обстежено 35 ВІЛ-інфікованих?
- Це просто факт. Подібним чином, ми дізналися про 868 носіїв вірусу за останні п’ятнадцять років, і сьогодні живуть 400-450 людей. Кількість вірусоносіїв може становити три, чотири, п’ять тисяч, але не п’ятдесят чи не п’ять тисяч.
- Тільки щоб нагадати: відомий вірусолог, професор Деммёк, вже в середині 80-х років оцінював кількість ВІЛ-позитивних людей у тисячі, на що відповідь полягала в тому, що оцінка не є науковим методом.
- Безперечно, це так, але було б наївно вважати, що в Угорщині стільки носіїв вірусів, скільки ми знаємо. Водночас є кілька аргументів, що ситуація не є катастрофічною. Упродовж років не існує жодної ВІЛ-інфікованої або не більше однієї людини. Тисячі вагітних жінок щорічно проходять скринінг, і в досліджених зразках не виявлено зразків. Третім захистом є те, що якщо вірус потрапить у країну, він потрапить не до населення, а до закритої спільноти споживачів ін’єкційних наркотиків. З іншого боку, ті, хто не є такою закритою спільнотою, як геї: багато споживачів наркотиків отримують цю речовину за допомогою проституції на додаток до традиційних злочинів.
- Пітер Піот, генеральний директор Організації Об'єднаних Націй зі СНІДу (ЮНЕЙДС), сказав одному із щоденників: "Краща ситуація в Угорщині не виправдовує ефективніших дій проти закону". За його словами, "було б важливо інвестувати в освітні програми". Як наслідок, щось не так із просвітництвом, і це здебільшого лише про світ щодо СНІДу.
- Це був великий успіх у ті роки, коли ми звернули увагу на те, що таке СНІД, як він поширюється, що означає безпечний секс тощо. Це тривало деякий час, після чого мали б слідувати програми, включені до шкільної освіти, наприклад. Це тим паче, що на сексуальну поведінку молодих людей шкільного віку все ще можна впливати - на відміну від дорослих, яким важко змінюватися. Однак є популяції з високим ризиком зараження, в яких повідомлення завжди має бути посиленим. Я думаю про повій та їхніх клієнтів, які відповідають за захист себе та своїх чоловіків від зараження. Подібним чином ін'єкційне обладнання слід використовувати для використання чистої голки, чистого шприца та для зміни звичок до наркотиків. Вони повинні бути включені в програму, в якій зменшення шкоди домінує та заохочує таблетку замість ін’єкції. Це не працює без активної участі причетних.
- Чи можна розпочати такі програми, якщо обсяги, доступні для освіти, освіти та освіти, за чотири роки зменшились із 150 мільйонів HUF до 50 мільйонів HUF? Однією з «переваг» ощадливості є те, що вірус ВІЛ вже поширюється серед людей років двадцяти.
- У цих дівчат є чорношкірі африканські друзі, серед яких десять-двадцять відсотків заражені ВІЛ.
- Але їхня доля, очевидно, змінилася б, якби їх навчали про поширення інфекції у шкільному віці.
- Це наша відповідальність: професіонали, дорослі. Таким чином, я відчуваю, що в Угорщині ВІЛ-СНІД швидко поклали у великий кошик із декількома сотнями виліковних інфекційних захворювань. Отже, до цього слід ставитися так само. Я з цим не згоден. Я думаю, що ефективність профілактики залежить від того, хоче політика охорони здоров’я це робити чи ні. Якщо політика охорони здоров’я діє згідно зі здоровим глуздом, що це інвестиція, в яку варто інвестувати, її можна контролювати. Якщо, з іншого боку, професія каже, що СНІД - це проста інфекційна хвороба, то я не можу очікувати, що практикуюча політика щодо інфекційних хвороб від політики охорони здоров’я зароблятиме гроші. Політика охорони здоров’я - це завжди інвестування в те, що професія може переконати.
- На той час ця професія також була такою, яку ми нещодавно відзначали як національний координатор зі СНІДу.
- Професія - це Державна служба охорони здоров’я та медицини, яка наглядає за законом і сказала: давайте забудемо про цей особливий цирк, СНІД - така ж заразна хвороба, як і будь-яка інша. І якщо професія так думає, я нічого не можу зробити, окрім того, що поки буде так мало пацієнтів, я буду ставитись до них чесно.
- Вам не здається, що мало людей, які живуть з ВІЛ та СНІДом, тому що все менше і менше людей живе з можливістю анонімного скринінгу? З моменту введення в дію закону про захист даних багато людей думали, заявив Генеральний секретар Національної комісії зі СНІДу, що анонімність розслідувань скасована.
- Це абсолютне пояснення закону про інфекційні хвороби та права пацієнтів. Ніде в світі ми не робимо анонімної фільтрації, як це робимо. Той, хто боїться, боже, що я не заражений, йде до фільтрувальної станції, щоб дізнатися, чи хоче він фільтр з іменем чи без нього. У нього беруть кров, і якщо він через тиждень повернеться назад, або вони скажуть: результат негативний, але це зменшує ймовірність зараження, або ми приймаємо його: його результат позитивний, з великою ймовірністю. Зверніться до лікаря, повторіть тест. Ми вже робимо це з кожним іменем. В іншому аркуші зазначено, що лікарі загальної практики, які організовують обстеження, не повинні повідомляти своє ім’я та адресу органу охорони здоров’я.
- Вони це мають на увазі?
- На заході - так, але назви немає. Про це слід повідомляти поіменно - але лише друге обстеження. Той, хто не береться за це, і каже, що я хочу сказати «ні», вони не приймають його волі проти нього, вони не втрачають свою особистість, щоб списати його дані, на них не буде надягати наручники або арешт. Гей-організації плутають сезон зі стилем, викрикуючи свою долю "ти будеш мати ім'я, якщо ти будеш позитивний". Якщо воно позитивне, воно не матиме назви - лише якщо ви продовжите тест, що корисно для всіх. Це особливо важливо для інфікованих, оскільки таким чином вони можуть отримати правильне лікування. Сьогодні ми можемо діагностувати захворювання і лікувати кожного ефективними ліками.
- Наскільки характерним є домінування геїв серед ВІЛ-інфікованих?
- Поступово зменшується. В Америці лише сорок відсотків заражених зараз гарячі, ще сорок відсотків - наркомани, а решта заразилися вірусом через гетеросексуальні контакти. В Угорщині за останні кілька років дами просунулися, і цьогорічна статистика вже вказує на те, що вони лідирують. Сьогодні на Землі живе тридцять мільйонів людей, які живуть з ВІЛ, яким потрібні від восьми до десятків мільйонів людей, які потребують ліків. Однак населення від восьми до десяти мільйонів має лише п’ять відсотків ліків. Звичайно, ситуація є більш сприятливою в розвинених країнах.
- Тоді Угорщина є світовою, як він заявив: "всі зареєстровані пацієнти отримують високоякісну медичну допомогу".
- Лікуйте пацієнтів, які приїжджають сюди. Можливо, це потрібно було б лікувати три-чотири рази, але вони поки що нас уникатимуть, а потім їх врятують тут через рік-два, або вони помруть в іншій лікарні, бо не визнають свою хворобу.
- Можливо, хтось помирає від СНІДу в лікарні в Угорщині, не отримавши визнання цієї хвороби?
- Чому б цього не сталося? У минулому році три чверті всіх хворих на СНІД, про яких повідомлялося, раніше не знали про зараження, і вони роками лікували своїх колег у різних лікарнях. Це тривало до тих пір, поки істерика не впала в одній із лікарень, вони зрозуміли, що людина вже дуже хвора, і тоді вони подумали, що у них СНІД. Ми пройшли тест, він виявився позитивним, і ми відправили пацієнта, який вже перебуває на останній стадії.
- Якщо ж, навпаки, хтось хоче звернутися за будь-яким видом охорони здоров’я і дізнається, що він або вона інфіковані ВІЛ, навряд чи він зможе це зробити.
- Сьогодні, можливо, здоров’я не так відкинуте. Проте є небагато стоматологів, які готові потрапити в рот пацієнту, який, як відомо, інфікований ВІЛ.
- Наступного разу ви не скажете іншому лікарю, що ви інфіковані.
- Тому ми створили протез. Але, звичайно, ми не можемо забезпечити всілякі пільги для кількох сотень людей.
- На вашу думку, у чому більша небезпека: вірус ВІЛ, який схильний до змін, або вторинний стан, який майже традиційно проявляється щодо вірусоносіїв та хворих на СНІД;?
- В Угорщині вірусна інфекція становить більшу небезпеку. Як наслідок, відмова від поведінки залежить від робочої спільноти, здоров’я, кола друзів, сусідів і, можливо, не настільки чітко, як раніше. Звичайна людина, яка не хворіє, може бути в публічному мисленні. У нього немає виразок шлунка, він не палить, його не зараховують до ожиріння. І якщо у вас смертельна хвороба, якою можна заразитися за дивних умов, я можу заразитися, навіть якщо я потисну руку комусь, це нелегко прийняти з людьми.
- Ми більше, ніж на заході?
- Ця ментальність характерна для глобалізованого світу, який ставить ідеальну людину на п’єдестал. Це зображення не підходить для зараженої вірусом людини, яка може заразити інших.
- Тоді вторинний стан, який поширюється разом з вірусом ВІЛ, все ще настільки занижений.
- Мабуть, важко з цим жити. Гепатит В поширюється так само, як ВІЛ, але є більш заразним, але не супроводжується негативним соціальним світоглядом.
- Він зазначив, що за даними БНЦЗ, СНІД - це лише одне з декількох сотень інфекційних захворювань. Це дивно, адже єдиною історією успіху угорського здоров’я є боротьба з різними інфекційними захворюваннями - туберкульозом, поліомієлітом та боротьба з ними.
- Відповідно до цього, лише питання часу, коли вибухне бомба СНІДу в Угорщині.?
- Це зрозуміло. Все, що було зроблено, - це оцінка ситуації із вживанням наркотиків у країні. Є корисні дані, на які можна покластися. Була б нагальна потреба у запуску різних професійних програм, результати яких слід порівнювати. Або тут проституція. Вони продовжують перевіряти, потрібна їм зона толерантності чи ні, а тим часом спеціальності, якщо не безсоромні, підтримують галузь. І ніхто не дивиться на їх шкіру. Хоча закон передбачає медичний огляд щомісяця, а серологічний - кожні три місяці. Можливо, якщо сотня повій вчить законній поведінці, тому що вони хочуть захищатись.