- Коли ми говорили по телефону, ви згадали, що багато людей звертаються до вас через прем'єр-міністра у справах ромів Флоріана Фаркаса. Представники преси або цигани частіше шукають цього?
- Останні не дивляться. Я думаю, що циганські лідери це ненавидять. В основному, це близько п'ятдесяти національних лідерів ромів, які грають у футбол на цьому стадіоні та зацікавлені у підтримці поточної національної політики щодо ромів.

мадяр

- Він бачить, що жоден з них не може достовірно представляти справу ромів?
- Я не знаю всіх, але приблизно половина ромських політиків, очевидно, наближена до керівництва Національного ромського самоврядування. Іншу їх частину можна класифікувати як так звану опозиційну сторону в рамках організації меншини, але важко згадати того, хто міг би не лише пробити автогол на стадіоні Національної системи співпраці. У цій системі, яку оживив Фідес, по суті немає можливості для циган. Наприклад, Флоріан Фаркас, на сьогоднішній день, є найбільш шкідливою людиною за рішенням циган. Однак він не рівний угорським циганам. Мені зовсім незрозуміло, як хтось у "Фідесі" може думати, що Флоріан Фаркас зможе отримати навіть один голос справедливо.

- Ви мер Черді, де ви досягли зразкових успіхів у інтеграції місцевих ромів та зменшенні злочинності. Це також визнає громада. Тож те, що він каже, справжнє. Що, на вашу думку, є для вас справжнім ромським лідером?
"Я не думаю, і я не маю на увазі, що я в формі". Правда, також важко визначити, якою є ступінь довіри. Я ні Далай-лама, ні Папа Франциск. Я не бачу, хто міг би бути справжнім водієм, хоча я маю вину. Я просто намагаюся передати тверезі повідомлення та цілі, щоб люди почувались, є надія, і не все втрачено. Я думаю, що є шанс, що питання циган переможе перспективу нинішньої влади на стадіонах, і що це так само важливо, як і угорський футбол.

- Якщо ви вже згадували Національне ромське самоврядування, чи має ця організація якийсь сенс? Адже всі пам’ятають лише скандали.
- Шторми навколо різних ромських муніципалітетів тривають вже 27 років. Політичний менталітет, характерний для великої політики, також з’явився серед циган: принцип каліцтва та миття рук. Приблизно від 5 до 6 тисяч людей постраждали від цих ромів, однак роми мають мільйон населення. Цікаво, що мене запитують про корупцію в циганах, або Флоріана Фаркаса, бо це як би у неромів запитують про уряд Віктора Орбана чи Ференца Дюрчани. Важливо бачити, що більше людей рухається у партійній політиці, ніж у справах ромів. Майже два, два з половиною мільйони людей перебувають по обидва боки, ці маси повинні щось робити разом. Тому я вважаю, що ми не повинні говорити про ромів окремо, ми не повинні керувати країною розділеною. Лідерство підтримує поділ, а дискримінація створює постійну напругу.

- Нещодавно Hír TV влаштував цікавий приказ про те, кого сьогодні найбільше ненавидять в Угорщині: Сороса, мігрантів, циган.
"Я не зробив цього замовлення, але зробив". За 27 років після зміни режиму негативний імідж циган залишився по суті незмінним. Коли циганська карта вийшла, політичне керівництво не поставилося до неї настільки рішуче, як сьогодні Дьєрдж Сорос чи проблема мігрантів. Зрозуміло, що суть страху перед невідомим і політика заворушень полягає в тому, щоб зберегти суспільство якомога крихкішим. У той же час, якби це полегшено, свідомість та цінності людей можна було б краще прояснити. Ось чому я думаю, що нам не слід грати зі стигмою, суспільство більшості не може дозволити собі її ненавидіти. Зважаючи на демографічні показники ромів, зростання меншості також не слід відігравати, і слід враховувати, що роми не завжди можуть бути меншиною.

- Порядок, який ви виклали, також чудовий, оскільки деякі ромські політики, включаючи Фелікса Фаркаса, адвоката ромів, та Аттілу Лакатоса, видатного циганського воєводу на форумах правлячих партій, зробили заяви, що якщо країна прийме мігрантів, роми будуть і може коштувати менше ресурсів. Що ти думаєш про це?
- Дуже безвідповідально думати, що циганам пішло б менше грошей, якби тут були іммігранти чи біженці. Вони не боялися мігрантів і в Церді, деякі з них були з нами.

- Цим питанням не можна нехтувати і через питання, поставлене прем'єр-міністром Віктором Орбаном, як ми можемо інтегрувати мігрантів, якби ми також не знали, що робити з циганами. Що ти думаєш про це?
- Двері до інтеграції насправді були зачинені дуже давно. Сумнівно, як відповідальний керівник взагалі може про це думати. Не робота прем'єр-міністра наклеювати ярлики на іммігрантів, біженців або циган. Я вважаю, що поки в країні не буде керівництва, яке не буде розглядати питання циган не як проблему, а як завдання, ці двері залишатимуться закритими.

- Що ви думаєте, оскільки інтеграцію можна було б ефективно розпочати?
- Незважаючи на розмови про мультикультуралізм, за цим терміном немає особливого значення, оскільки роми борються з тими ж проблемами, оскільки вони були тут п’ять-шістсот років. Я бачу, що сьогодні в Угорщині не можна побачити жодної реклами, в якій би виступали роми. Однак, насамперед, за допомогою цього каналу люди можуть брати участь у думках про циган. Я б також зобов’язався змити унітаз в рекламі, просто щоб щось сталося.

- На рекламному ринку є багато грошей, чи не буде це для них великим ризиком? Як би ви витримали, щоб він вирішив проблему?
“Хоча спочатку це може здатися поганим, я б використовував дітей, чесність яких сама по собі є дивом. Вони не бачать різниці між людьми, адже насправді вони є дальтоніками в цьому відношенні. Думаючи далі про це, я бачу, що робота Черді не полягає у виробництві перцю, але він повинен довести, що може надіслати повідомлення на батьківщину, що ніколи не пізно.

"Якщо ми говоримо про дітей, то для змін знадобиться щонайменше двадцять років".
- Це ніщо в порівнянні з шістсот роками. Діти нашого поселення приносять фантастичні результати від школи в Бюккешді, їх найкращий учень - також циганка. Усі наші середні школи невинні, не працюють на шосе. Це не моє повернення. Найбільшим своїм успіхом я вважаю те, що ми змогли підтримати людей без черги в селі. І те, що діти правильно ходять до школи, - це особиста відповідальність батьків.

"А чия відповідальність полягає в тому, що сталося в Шпалі, коли гнів місцевих жителів майже линчував після пробки?" Такі випадки можуть ще більше відсторонити циган від суспільства більшості. Яким ти це бачиш?
- Слід зазначити, що неможливо сплутати всю угорську циганку з одним чи двома випадками. Всі забезпечені люди ненавидять агресію. Є люди, які не можуть поводитися, але в цьому відповідальність поділяється з усіма. Я думаю, що чим більше буде виключення, тим більше таких подій відбуватиметься. Якщо бідність поглиблюється, і люди відчувають себе одинокими, вони самі роблять права і починають судити себе, оскільки відчувають, що не отримують допомоги.

- Він часто відвідує інші населені пункти, де показує, чого вони досягли завдяки громаді в Церді. Ви бачите результат?
«Мені здається, що я, можливо, надав підтримку людям, а мери дивляться на населення по-різному. Останнє важливо, оскільки не слід думати, що лідер є центром світу і все досяг. Не годиться меру, який має дві цицьки і тримає на собі двадцять чотири поросята, бо він не може їх відучити. У таких залежних стосунках мислення мешканців не змінюється.

- Що ви думаєте про пропозицію Йоббіка пов’язати права голосу з початковою школою?
"Щоб відчути, чому це болить, нам слід починати з минулого". До зміни режиму, хоча не було відкритого антициганства, ми були дітьми системи, яка не могла бути повноцінними піонерами або барабанщиками. Тоді я навіть не знав, що я циган, нас називали кузнями, тому я думав, що маю таку національність. Через наш беззаперечний недолік ми ніколи не могли стояти в першому ряду. Тож той факт, що багато хто з нас не має восьми ступенів початкової школи, є виною попередньої системи, яка позбавила нас можливості тренуватися. З іншого боку, зміна режиму дала нам чудову можливість вимірювати нас однаково. Але у світлі останніх 27 років я повинен сказати, що якщо право загального виборчого права зміниться у свідомості людей сьогодні, ця країна не буде демократичною. Я думаю, що це величезна помилка пов'язувати виборчі права з освітою. І це було б знущанням над демократією, якби відібрали право на освіту у неосвічених.

- Йоббік намагався позбавити лише неосвіченого покоління після зміни режиму виборчих прав.
- Що означає, що саме роми були б позбавлені виборчого права. Це не вказує на рішення. Я можу любити свою країну так само, як Габор Вона. Я хотів би, щоб слово "циган" відновило колишню патину, але ми не рухались би в цьому напрямку, відкликаючи право голосу. Я угорця циганського походження і пишаюся обома. Не тому, що у мене є вісім шкіл, а тому, що я можу вирішити, і вони не можуть це забрати у мене.