Маркос Горбань Він є одним з найбільш шанованих телевізійних продюсерів у цьому середовищі. Батько багатьох реаліті-шоу на малому екрані Аргентини (Великий брат, Operación Triunfo, серед багатьох), продюсер гучних журналістських розслідувань (Країна журналістів) та міжнародний консультант із засобів масової інформації, він щойно опублікував свою книгу "Los Ojos del che".

було

"Якщо говорити телевізійними термінами, Фернандо Ескобар Лланос, головний герой книги, був як продюсер Ернесто Гевара. Він пішов, щоб підготувати для нього грунт: в Аргентині, в Конго, куди пізніше поїхав Че", розповідає Infobae TV.

До цього часу Лосохо, як його прізвисько називали, був абсолютно незнайомцем. Жодна книга історії не згадує про це. До цього часу молодий комуністичний бойовик Горбан не знав, що його власний батько схилявся до нього, поки планувалася таємна партійна діяльність. До цього часу Маркос не виявляв себе як грізний письменник, здатний переказати в книзі кінематографічний текст, який знаходиться на Кубі, в провінції Буенос-Айрес і в усьому цілому світі, який захоплювався "новою людиною" Росаріо. відомий у всьому світі.

«Якби Че жив, яким би він був?» Горбан дозволяє собі фантазувати. "Це було б дуже незручно. Ви в цьому впевнені", - відповідає він.

У цій обширній бесіді продюсер розповідає про Нестора, Крістіну, Макрі та, особливо, про історію, яка ніколи не втрачає свого особистого погляду, віддаючи данину батькам і відтворюючи власну історію з гордістю та бажанням у майбутньому.

Ось частина діалогу:

- Як ви знайшли історію в цій книзі?

- Я знайшов це в іншій книзі. Альберто Нара дає мені Secretos en rojo, який розповідав маленькі таємні історії, невідомі, про Аргентинську комуністичну партію, партію, членом якої була моя сім'я, батьки і я були активними підлітком. Там я розумію, що близько 26 років тому я пішов, але поїхав, але завжди був поруч. І це був етап у моєму житті, який, я думаю, я пройшов, але я не заперечую. Правда в тому, що життя минуло і для світу, і для мене.

Потім історії застали мене, і я знайшов історію цього агента, цього шпигуна, якого він розповідав, і я запитав Нару, чи живий хлопець, бо правда змусила мене побачитись із ним. Правда полягає в тому, щоб мати кілька товаришів, скажи мені анекдоти, крапка. Він сказав, що я не знаю, дайте подивитися, ніхто не знає. А через 2, 3 тижні він телефонує мені і каже, що хоче познайомитися з вами. Він уже любить вас, це звучало так, як він хоче зі мною познайомитися? І в першому інтерв’ю з’ясувалося, що мій батько, лікар, лікував його безкоштовно, не звинувачував, і що для нього це був жест.

Пізніше, під час інтерв’ю, я дізнався, що стосунки були набагато тіснішими, ніж я думав. Мій старий не знав, що робить, але на початку 60-х він брав активну участь у ПК разом з моєю матір'ю та батьком у Ломас-де-Замора, я розмовляв більше 50 років, я не народився.

І ось так я починаю дізнаватися про абсолютно дрібниці, як-от, що він випадково навчився їздити на машині мого старого.

Яку роль зіграв "Лосохо", головний герой вашої книги, поруч із Че Геварою?

- Якби ми говорили з точки зору телебачення, я б сказав, що він продюсер локацій. Коли ми працюємо на телебаченні, завжди є продюсер, який йде вперед і каже, давайте запишемо тут, орендуємо місце, перевіримо, чи є енергія, чи все гаразд, щоб згодом продюсерська команда прийшла і записала. Це те, що він зробив для Че, він прибув раніше до тих місць, куди Че планував поїхати, він зробив опитування, побачив, які можливі небезпеки, можливі шляхи втечі, можливі союзники, вороги. І саме ця інформація змусила його отримати.

- Що це сьогодні для вас, що ви були комуністом?

- Я хотів побудувати кращий світ. Я хотів внести свій внесок у побудову суспільства, де не було б стільки нерівності. Я думав, що це шлях. Я все ще вірю, що таке суспільство можливо. Я все ще вважаю, що має бути більш справедливе суспільство, де немає голоду, де немає безробітних, де немає гендерного насильства, де немає неписьменних. Ну, це не шлях, не вийшло. Нам доведеться подумати, або нам доведеться переформулювати інші речі, або, можливо, нам доведеться знайти синтез між цією моделлю суспільства, яка знає, як виробляти краще, оскільки вона, очевидно, виробляє з кращою якістю і більшою кількістю з тим суспільством, яке заявляло, що має соціальна справедливість або справедливість серед людей, що вони не є ворогами один одному.

- З усією запобіганням справі протягом багатьох років останнього, Че було залучено. Раніше я говорив, що деякі вважали, що вони були в Сьєрра-Маєстрі, роблячи революцію, і, на мій погляд, вони цього не зробили. Як ви це пережили?

- Ну, у якомусь рядку розділів хтось сказав мені тут, що ви розкрили гнів. Я прожив деякі моменти з великим розчаруванням і з великою кількістю власної суперечності, внутрішньої суперечності, тому що, з одного боку, я погоджуюсь з багатьма речами, які були сказані, звичайно, я погоджуюсь. Але це також правда, що мені це говорили люди, які 15 років тому цього не говорили, а тепер вони мені сказали, і я заробив субсидію і заробив багато грошей, розповідаючи мені, але не раніше. Я хочу знати, чи він продовжить говорити мені завтра. Це протиріччя мало. Бо це нормально, тобто це на задньому плані. Я маю на увазі, ти кажеш мені, бо ти так думаєш? Оскільки це нормально, я погоджуюсь, ми погоджуємось, повністю погоджуємося з політикою в галузі прав людини, з цією історією чи з іншою історією. Як я можу не погодитися? Моєї старої не було, мою стару катували, мою сестру теж. Як я, звичайно, не можу погодитися з політикою в галузі прав людини? Але чи справжня вона? Я не кажу про уряд, я говорю про багатьох людей, яких я мав поруч і з якими я постійно живу і сперечаюся. І я знаю, що у багатьох це справжнє, і вони жили з глибокою радістю, що вперше ця мова не була суперечливою.

- Як ви пережили процес Нестора та Крістіни.

Потім я відчув, що була перерва, і вона почала регресувати. А потім зі мною почало траплятися навпаки, так само, як раніше вони випереджали факти, потім поверталися назад і заперечували їх.

Що змінилося від кірхнеризму?

Я пам’ятаю, що одне з того, що мене здивувало у Нестора Кіршнера, це те, що раптом у радіопрограмі я пам’ятаю, як одного разу їхав, слухаючи програму Арі Палуха, і що Арі Палух критикував, я не пам’ятаю, який захід уряду і вдарив по телефону., вони випустили це в ефір, і це президент нації сказав ні, є помилка, це не так, це аса, па, па, па, сперечаючись, як ще один слухач.

Від тієї моделі до тієї моделі, про яку більше не можна говорити, я кидаю вам виклик лише з амвона, і те, що я кажу, не є помилкою, я відчував це так, зі мною траплялося, що я говорив, але якщо я згоден, то чому я. Я відчував, що вони кидають мені виклик. І це було пустотливо, я відчував це з великою скорботою, я не відчував щастя, га. Ні злий, ні що, він сказав, яке лихо, він втрачає історичну можливість.

- Нам слід запитати політолога чи психолога Що, на вашу думку, сталося?

- Я повинен був би мати інформацію, якої не маю. Очевидно, це як, ти бачив, коли ми говорили про футбол, і ти говорив, що про нього. Чи знаєш ти, що гравці обговорювали в роздягальні? Що сталося з техніком? Що ви знаєте, якщо той хлопець не завів його через те, що він був поранений, тому що він був розтягнутий або тому, що його рятують. Ви не уявляєте. І мені здається, що є багато інформації, якої мені не вистачає, щоб знати, що сталося. Так, був пропущений дуже важливий історичний момент, і вони прийшли дуже добре, мені це дуже сподобалось.

Тоді добре, потім багато чого почали відкривати. Багато речей почало відбуватися, можливо, цього не було раніше.

- Зіткнувшись із цим, яким ви бачите цей процес Макрі, який розпочався 10 грудня.

- Також з великою двозначністю, але чітко, ідеологічно, я перебуваю десь в іншому місці або думаю, що перебуваю десь в іншому місці. З іншого боку, я визнаю, що я підприємець, і я також починаю розуміти деякі механізми, яких раніше не розумів. У нього була невеличка телевізійна компанія, але нарешті підприємець. Але я розумію ... Побачимо, неідеологія - це ідеологія. Очевидно, це моя різниця. Це з нас, деполітизованих простих людей, що ми робимо, не відповідає дійсності. Іншими словами, не відбувається деполітизації. Ви можете домовитись з одного боку, з іншого. Заперечення, прикриття дискурсу, прикриття ідеологічної прихильності - це теж ідеологія. І взагалі, коли говорити про те, щоб не обговорювати основну політику, не обговорювати основні концепції чи проблеми є небезпечним. Це небезпечно, оскільки іноді деякі заходи, які не мають концептуального якоря, в кінцевому підсумку стають дурними заходами або складними заходами. Тоді ви закінчуєте знаменитою промовою "сильної руки", "піднімаєте покарання" та всіма тими речами, які є відчайдушними ляпасами, які ніколи не вирішуються.

- Вашого головного героя, цього чоловіка, дуже схрещує ваша сім'я, ви говорили про це з тими, хто вижив із вашої родини? Тому що я кажу, це, мабуть, було особистим шоком, коли відкрив цю історію.

- Так, це було багато особистої мобілізації. Я обговорював це з мамою під час книжкового процесу. Існував механізм, завдяки якому я став наполовину реальністю. Може бути, я маю щось спільне з реальністю, що я не спілкувався з матір’ю, поки розслідування не пройшло досить глибоко. Тобто, я сказав своїй старій жінці, що проводив розслідування такого типу, але ніколи не говорив їй, ким він був, доки я чітко не зрозумів і не зрозумів, хто такий хлопець і знаходився в часі та історії, і лише тоді я відкрив інформацію мені мама, яка чудово доповнила це. У книзі всі погляди моєї матері часом навіть дуже смішні.

- Закінчимо дуже пероністською фразою, яку вживали з Евітою, якби Че жив, це було б ...

- Яке гарне запитання. Я хотів би назвати вас прихильником Бенфілда, але ні, це було Центрально. Наскільки складно було б для Че жити в цей момент?

- Одного разу, коли я думаю, що це був Антоніо Кафієро, я не пам'ятаю кого, я надув його і сказав мені, що, якщо Евіта живе, вона буде начальником, не турбуй мене.

- Якби Че жив, він був би шанувальником Бенфілда, ні, це було б занадто. Ні, Че було б дуже незручно.

- З?

- З цим світом, з цим суспільством, з цим сьогоденням. Не тільки в Аргентині, з усім, що з нами сталося з тим, що він називав своєю групою належності, своєю ідентичністю, своєю людяністю.

- Я також думаю, що той новий чоловік, який ще не народився ...

- Але нова людина ось-ось народиться, це була мова, яку я б сказав вам більше ленінською, більш радянською. Він говорив про щось інше, про ферму. Не знаю, я більше уявляю собі матріошку з рожевими губами, коли слухаю нового чоловіка. Я сам це прочитав і повірив, це нічого страшного не стосується того, що відбувається, але це також стосується цих завіс, які бігли.