світі
Зараз минуло більше півтора місяців після смерті Мухаммеда Алі, найвидатнішого серед усіх боксерів, що коли-небудь існували. Смерть Алі запам’яталася світом боксу протягом останніх тижнів не лише його досягненнями, а й епохою, коли професійний бокс був настільки значним, що він досяг їх. Престижна німецька газета Der Spiegel кілька тижнів тому присвятила цілий спеціальний випуск пам’яті про життя та кар’єру Алі, а також про його вік. Далі, до чотирьох частин, ми розглянемо колекцію інтерв’ю та статей Der Spiegel, не лише використовуючи матеріали спеціального випуску.

Шановні читачі, у першій частині нашої серії статей ви можете прочитати два сучасні інтерв’ю з Мухаммедом Алі.


1975: Шпігель інтерв'ю про плани Мухаммеда Алі перед третім матчем проти Джо Фрейзера

"Шпігель": Мухаммед Алі проти Джо Фрейзера - класичного "гігантського" боксу з найбільшим доходом за всю історію. Можливо, ви не захочете передбачити результат третього бою 1 жовтня?
АЛІ: Але я хочу завчасно сказати вам, скільки оборотів буде висип. Однак тоді мені довелося б дотримуватися цього занадто багато. Отже, все, що я кажу, це те, що я нокаутую Фрейзера в одному з ранніх раундів.

Як давно ви займаєтеся боксом?
Після Фрейзера я хочу ще раз битися з Джорджем Форманом, а потім піти у відставку приблизно через рік.

У вас стільки темношкірих людей, які виступають і діють за всіх інших чорношкірих, ніж ви собі уявляли.?
Є набагато більше. Я не знав, що в якийсь момент можу стати настільки популярним і що зможу досягти фінансового стану такого рівня, щоб вимагати сім мільйонів доларів за матч-реванш проти Формана. Я ніколи не думав, що колись буду боксувати у Німеччині, Індонезії, Малайзії та Філіппінах. Я досяг вершин, яких навіть не знав. Я ніколи не міг уявити, що одного разу моя власна історія життя буде записана у кіно. Або я б не подумав, що можу зустріти королів, наприклад.

Що тримає вас у цьому високому польоті?
Якби я не був мусульманином, я б не вірив в Аллаха, то все це - я знаю - не відбудеться. Що стосується расової проблематики в Америці, я досяг дуже мало того, що уявляв. Більша частина роботи ще в мене попереду.

Він міг би досягти стільки без боксу?
Неможливо! Можливо, я міг би бути відомим в якійсь іншій області на якомусь рівні. Але немає нічого подібного до боксу у важкій вазі - ні класичного музиканта, ні групи, ні естрадного музиканта, ні футбольної асоціації, ні президента. Найбільша цінність у світі, яка викликає найбільше хвилювання, - це перемога у матчі за титул чемпіона світу у важкій вазі.

Він обрав Кіншасу, Куала-Лумпур, Манілу лише через податки?
Ні, я не вибирав ці місця. Вони обрали мене. Причина проста: податки вибивають із заробітку стільки грошей, що ми йдемо туди, де можемо заробити найбільше. У цих країн є вагомі підстави заманити нас туди. Їх ніхто не знає, їхній туризм не крутиться. Після того, як чорношкірі взяли владу в Бельгійському Конго, ніхто не знав, що зараз йдеться про Заїр. Поки я там не займався боксом. Реклама, яку отримав Заїр Мухаммед Алі, набагато цінніша за десять мільйонів доларів, витрачених Мобуту.

Він також підтримує зв’язок з Мобуту, Заїром чи Малайзією?
Не безпосередньо на мобільному. Але Була, міністр закордонних справ Заїру, швидко відвідав мене на зборах. Я також підтримую зв’язок з деякими людьми в Куала-Лумпурі. Після битви проти Фрейзера я хочу переглянути деякі країни.

Він бачить себе кумиром третього світу?
Я не знаю точно, що люди мають на увазі під цим. Який "перший світ"? Що таке "другий світ"? Я не тільки кумир третього світу, а й першого та другого світу. Тобто: я кумир усього світу. Третій Світ хоче бачити в мені революціонера, одного з їхніх речників. У той час, як у другому світі вони люблять поважати хороших спортсменів, хороших боксерів.

Він віддає перевагу боксу з білим, а не чорним?
Найжорсткішим і найжорсткішим суперником, з яким я коли-небудь стикався, був чудовий Карл Мілденбергер з Німеччини - одинадцять, дванадцять важких пробіжок, а потім я нарешті нокаутував його. Фрейзер був майже таким же важким. Джорджа Чувало, ще одну білу, теж тверду в році фігуру, яку я ніколи не міг би нокаутувати.

Вас не хвилює колір шкіри?
Коли я виходжу на ринг, мені взагалі все одно. Я просто думаю про свою сім’ю та свою безпеку, гроші, які я можу заробити, щоб пізніше допомогти своїм чорношкірим братам. Я ніколи не сердився на певних людей, більше на те, що вони хотіли представляти. Флойд Паттерсон зіткнувся з чорношкірими, які здійснили революцію. Отже, він «саморобний негр». Паттерсон напав на мене через мою релігію, а також через відмову служити в армії. Я також залишив слід цього на рингу проти нього. Зараз Фрейзер - мій найлютіший ворог. Отже, схоже, опоненти, у яких я особисто мав проблеми, були чорними, а не білими.

Це правда, що в 1976 році він буде боксувати в Німеччині?
В ісламі є фраза: “Іншалла” - як хоче Аллах. Я б хотів знову приїхати до Німеччини.


(Опубліковано в Der Spiegel No 40, 29 вересня 1975 р.)

1980: Інтерв'ю Шпігеля з Мухаммедом Алі, який також розповідає про своє тіло та політику перед битвою проти Ларрі Холмса

Шпігель: Навіщо знову виходити на ринг, потрібні гроші?
АЛІ: Кожному потрібні гроші, вісім мільйонів доларів - це не поганий бензин. Але це не є вирішальним. Вчетверте я хочу стати чемпіоном світу у важкій вазі. Ось про що йдеться. Я б не вийшов на ринг за двадцять мільйонів доларів, навіть якби не був переконаний, що збираюся виграти.

Тож він більше не воює, бо збанкрутував, як стверджують багато?
Чоловіче, що ти називаєш банкрутством? Chrysler збанкрутував, Нью-Йорк збанкрутував, цілі штати збанкрутували, але все триває. Однак я не банкрут. Я хочу встановити рекорд вічності.

Він усвідомлює ризики?
Колумб не відкрив би Америку, якби не ризикнув. Люди ніколи б не висадились на Місяць, якби не ризикували. Насправді ви також ризикуєте, коли летите сюди, щоб взяти зі мною співбесіду. Це могло впасти.

Однак політ відрізняється від боксерського поєдинку проти Ларрі Холмса, який є непереможеним чемпіоном світу, вигравши 26 із 35 матчів з К.О..
Проте ті, у кого він переміг, усі негарні. Я витримав три кільцеві битви з Джо Фрейзером, я переміг Кенні Нортона, Сонні Лістона, Джорджа Формана. Це має значення. Ларрі Холмс не є хорошим боксером. Раніше він заробляв собі хліб як мій спаринг-партнер. Не великий чоловік, просто раз подивись на своє безглузде обличчя.

Це б’є сильніше, ніж ви, і, можливо, навіть швидше, ніж сьогодні, ви не думаєте?
Нісенітниця. Позавчора я виміряв рівень інсульту - чотири сотих секунди чи щось інше. Якщо ти моргнеш очима, я вже взяв удар. Ви навіть цього не можете зрозуміти. Я супер ...

Вже не 38 років?
І що? Я мусульманин, що означає: я не п'ю, не палю. Я не їжу свинину. Я беру із собою спеціальну дієту, а не цю підстилку для свиней, яку їдять тут люди в Америці. Моєму тілу далеко не 38 років.

Доктор Ферді Пачеко, ваш колишній лікар загальної практики, сказав, що ваше тіло старше 38 років через багато серйозних сутичок. Це було б абсолютно неправдивим твердженням.?
Лікарі помиляються. Найголовніше - це сила волі. І у мене є сила волі, і я все ще можу самоствердитися. Коли я став мусульманином, багато людей казали мені: "У вас так багато в Америці". Коли я дав собі ім’я Мухаммед Алі, спочатку я не хотів, щоб білий світ визнав це. Два роки тому я їздив до Москви до Брежнєва. Тоді Державний департамент засудив мою поїздку. Однак згодом Президент особисто попросив мене взяти участь у дипломатичній місії від його імені.

В Африці сприяти бойкоту московських Олімпійських ігор. Це був досить ясний випадок. Він не дав експлуатувати себе?
Слухай добре: я не дозволю, щоб мене експлуатували за несправедливі речі! Тому я відмовився бути солдатом і воювати у В’єтнамі. У моїй кар’єрі мені знадобилося три роки і мільйони доларів. Але заради справедливості я захоплююсь. Тому я також рекламував бойкот Олімпійських ігор. Тому що це погано, що росіяни вторглися в Афганістан і розраховуються з людьми.

Він співчуває Афганістану, бо, як і ви, вони мусульмани?
Природно. Якби росіяни прорвались до однієї з білих країн, Європи, ви всі б тут зробили величезний цирк. Але Афганістан - чорна, бідна країна, ніхто, крім президента Картера, не хотів з цим щось робити.

Ви хочете продовжувати підтримувати Президента прямо зараз, у рік виборів?
Так, Картер - це моя людина. І світ теж повинен це знати.


(Опубліковано в Der Spiegel No 40 від 29 вересня 1980 р.)

21 липня 2016 р. - Переклад Соми