Він не уявляє своєї медичної практики без послідовної освіти пацієнта та лекцій про підводні камені спілкування лікаря та пацієнта. Він пише для пацієнтів, оскільки бачить позитивні результати, які може принести цікава та доступна інформація. MUDr. Барбора Зобокова працює в діабетологічній амбулаторії Малацького та в одному з інтерв’ю розповідає про необхідність зміни способу життя не лише для хворих на цукровий діабет.

менше

Наприкінці минулого року з’явилася нова книга, що пропонує діабетикам поради щодо здорового харчування та підготовки, в якій ви брали участь. Яким був ваш головний мотив для підготовки цієї публікації?

Видавництво Raabe звернулося до мене, що Dr. Мінарік пише книгу, і вони шукають діабетолога, який міг би долучитися до чогось подібного. Раніше я працював із цим видавництвом і писав пацієнтам про діабет та ожиріння. Лікарям і пацієнтам це дуже сподобалось, тож, мабуть, вони також зв’язались зі мною і в цьому випадку.

Тому написання для пацієнтів зрозумілим та доступним стилем для вас не є нічим новим.

Я походжу з журналістської родини, наприклад, моя мати писала в «Господарських новинах», хоча й зосереджувалась на дещо іншій галузі. Мій дідусь теж був журналістом, тож я виріс у середовищі, де написане слово мало тверде місце. Можливо, це був головний мотив, чому видавництво звернулося до мене багато років тому. Написання мене не турбує, навпаки, мені подобається писати, і я радий, що мав можливість спробувати ще раз.

Книга присвячена правильному харчуванню діабетиків. Наскільки важливо, на вашу думку, пацієнтам із діабетом дбати про своє харчування?

Я думаю, що це тема номер один. Мені пощастило, що в моїй клініці працює кваліфікована медсестра, яка регулярно проводить навчання пацієнтів щосереди. У нас ця освіта поділена на групи пацієнтів з інсуліном та інсуліном. Всякий раз, коли ми бачимо, що пацієнт має проблеми з харчуванням, він неодноразово проходить навчання. Є також пацієнти, які не робили нічого подібного в минулому і не мають наміру жертвувати однією або двома годинами свого часу, щоб прослухати цю лекцію. Я не можу навчити кожного пацієнта таким чином протягом робочого часу, і тому наша умова, що без цього вступного тренінгу вони не можуть бути моїми пацієнтами.

Коли ми буквально змушуємо їх дізнатися дуже важливі речі для їхнього життя з діабетом, вони, нарешті, радіють і кажуть, що вони дізналися те, чого ніколи раніше не чули. Підтвердженням важливості освіти є дуже швидке поліпшення їх метаболічної компенсації, часто значне зменшення ваги та загальне покращення самопочуття. Я думаю, що фармацевтичні компанії також трохи незадоволені нашою амбулаторією, тому що ми віддаємо пріоритет дієтичним та дієтичним заходам, і лише тоді ми зосереджуємось на застосуванні нового препарату або використанні інсуліну. Це правда, що з часом пацієнти забудуть багато інформації, і багато хто навіть внутрішньо не мотивовані продовжувати свою освіту.

При діабеті жінки є кращими пацієнтами, ніж чоловіки?

Кажуть, що жінки більше цікавляться своїм здоров’ям, а матері також піклуються про здоров’я всієї родини. Однак на своєму досвіді я можу підтвердити, що чоловіки також можуть бути хорошими пацієнтами. В освіті ми пропонуємо чоловікам приходити зі своїми дружинами, якщо ці чоловіки не готують вдома. Бо ми їм даремно пояснюватимемо, що і як готувати, коли вони не уявляють. Тому ми часто запрошуємо сімейні пари, і коли їхні дружини почують про це, вони майже щодня доглядають за своїми чоловіками.

Книга, яку я згадав на початку, стосується не лише харчування хворих на цукровий діабет, але також стосується медичних питань, пов’язаних з діабетом. На яку частину книги ви хотіли б звернути особливу увагу, на який уривок вас особисто влаштовує?

Я дуже задоволений цілою книгою і усвідомлюю важливість таких публікацій та журналів. Я усвідомлюю, що лікарі насправді об’єктивно не мають можливості пропонувати освіту пацієнтам поглиблено та настільки, наскільки вони цього заслуговують. У книзі складено меню для конкретних режимів інсуліну. Пацієнти часто не уявляють, чи є у них звичайний аналог, їсти тричі, шість разів або їсти вуглеводи лише двічі, і все це там точно фіксується. Таким чином, книга стає хорошою підказкою для лікарів, не лише для пацієнтів. Книга написана доступно, а також графічно привабливо, тому деякі уривки виділено, а загальні тексти трьох різних авторів виглядають щільними та компактними.

У книзі мене найбільше вражає те, що я навмисно уникав використання незрозумілих технічних термінів. Пацієнти соромляться і не питають, що саме приховано під певним терміном. У кареті швидкої допомоги я бачу, що пацієнти іноді хмуряться і захоплюються. Кожен лікар знає відчуття, коли його ловлять, використовуючи терміни, досить далекі для неспеціаліста. Друга група пацієнтів вивчає медицину в Інтернеті і приходить до лікаря, щоб дізнатись, чи знають вони, про що говорять. Тоді я чую від пацієнтів суворо професійну термінологію, як на медичному конгресі, і можу адаптуватися до речовини, що використовується в спілкуванні.

Коли і за яких обставин ви потрапили до діабетології?

На початку це був повний збіг обставин. Після закінчення школи я пішов працювати в легеневе відділення в Подунайському Біскупіце. Це було в той час, коли не можна було багато вибирати. Я хотів зосередитись на внутрішній медицині, але якось неможливо було повністю спеціалізуватися з самого початку. Тож я встиг попрацювати у легеневому відділенні, яке було на вищому рівні, і там теж була приємна робоча атмосфера.

Коли я був у відпустці по вагітності та пологах, доцент Рашлова зателефонував мені з пропозицією перевірити, чи не піду я раз на тиждень на її хірургію в Крамарі, щоб займатися. Вона знала мене ще зі студентських часів, коли я виконував для них лабораторні роботи. Мій батько - генетик, і одного літа я виділив ДНК бригадою. Тоді мої знайомі сміялися, що працівники, які працюють за сумісництвом, зазвичай документували круасани в магазині або подавали в кафе, але я виділив ДНК. Лікар знав, що я добре розмовляю англійською, і раніше відправляв мене до Шотландії для опитування про харчування.

Моя реакція полягала в тому, що я пояснив лікарю, що майже нічого не знаю про діабетологію, і протягом п’яти років у дитячому садку я зосереджувався переважно на грудному вигодовуванні та зміні памперсів. Нарешті, вона поговорила мене, почала туди ходити і виявила, що мені більше подобається діабетологія, ніж робота в легеневому відділенні. Діабетологія - це дуже динамічна сфера, орієнтована на величезну групу пацієнтів, і постійно з’являється багато нового. Коли я сидів у цій машині швидкої допомоги, я також хотів мати таке добре налагоджене робоче місце, вчитися і вчасно, можливо, навіть когось найняти.

З часом наш добрий знайомий з сім’ї запропонував мені місце в діабетологічній амбулаторії в Малацькому, тож я досі там працюю. Я побудував новеньку швидку допомогу на зеленому полі. Я також був переконаний, що в Братиславі багато діабетологів, і я звик відвідувати. У Малацькому мене вже знають, і там у мене пристойна пацієнтська клієнтура.

Як ви думаєте, як специфічний діабет як медична сфера?

Відповідальність за лікування хворого на цукровий діабет лежить насамперед на ньому. У своєму розпорядженні діабетолог має освіту та інструменти, які переконують його співпрацювати. Я не можу стояти над кожним пацієнтом і нічого йому не показувати.

Специфіка діабету полягає в тому, що він також є наслідком неправильного способу життя. У Великобританії з’явилося визначення, що діабет - це хвороба, пов’язана з відсутністю фізичних вправ. І це справді так. Якщо пацієнти почали більше ходити, їсти менше м’яса та жирних продуктів і включати більше дієти в бобові, то, можливо, цього може бути достатньо. Але це буде довгий шлях.

Які фізичні навантаження ви рекомендуєте своїм пацієнтам?

Я постійно повторюю, що вам не потрібно нічого особливого, ви просто повинні більше ходити пішки. У мене є один пацієнт, який після пенсії набрав близько десяти кілограмів. Він був роздратований і сказав, що почне ходити, як я йому все повторював. Спочатку він розпочав з годинної прогулянки перед обідом та вдень. Він раптово схуд, він повернувся до початкової ваги, він почувається набагато життєвішим і задоволеним.

Не знаю, чи чули ви коли-небудь про термін блакитна зона. Один дослідник, працюючи в журналі National Geographic, вирішив знайти і визначити по всьому світу зони, де люди живуть здоровіше і довше. Можна подумати, що блакитна зона - це, головним чином, деякі відособлені острови, десь далеко від цивілізації, де не всі хвороби досягли. Його залишив у списку острів Окінава, Ікарія, Сардинія, Коста-Ріка, і що цікаво, в США є анклав Християнської церкви адвентистів сьомого дня, який також потрапив до списку. Тож навіть у споживчому світі люди можуть жити здорово.

Яка спільна риса всіх цих людей із блакитних зон по всьому світу? Це досить просто. Ніхто з них не ходить у спортзал, не дотримується білкової дієти та подібних дурниць. Вони харчуються лише помірковано, тому не переїдають, а якщо хочуть кудись поїхати, гуляють. У них є сади, і вони можуть вирощувати те, що можуть. Якщо вони хочуть піти до сусіда чи церкви, вони йдуть своїм шляхом. Природний рух, нічого іншого.

Коли дослідник розмовляв із століттями, він на власні очі побачив, як вони живуть. Сторічна дама гостила його вдома, і все-таки довелося встати з низького сидіння і побігла на кухню. Лише цим рухом ви можете зміцнити такі м’язові ділянки, про які ви навіть не уявляєте. Я сам це дізнався, коли почав користуватися мішком. За кілька хвилин на тиждень ми хочемо наздогнати низькокалорійні витрати в спортзалах та спортзалах. При цьому достатньо менше їздити на машині, більше ходити сходами, а не ліфтом. Однак це вимагає більших індивідуальних та соціальних змін.

Отже, якими мають бути принципи здорового життя?

Результатом дослідження блакитної зони є визначення основних принципів, які можуть призвести до змін способу життя. Це скорочення не було деяким свавіллям конкретного вченого, але воно є результатом серйозної наукової роботи. Було встановлено, що ніхто з довгожителів не вегетаріанець і не стриманий. Це хороша новина. (Сміх) З іншого боку, м’ясо та риба також їдять порівняно мало. Згідно з одним китайським дослідженням, необхідно їсти продукти рослинного походження, оптимально, складаючи 95% від загального раціону. Таким чином, ви навіть можете зменшити ймовірність серцево-судинних захворювань або раку. Отже, якщо ви забезпечуєте достатньо різноманітний запас рослинних білків, ви робите дуже хорошу послугу своєму організму. Я сам не вегетаріанець, але різниця полягає в тому, чи їсте ви м’ясо двічі на тиждень або двадцять разів.

Обмеження калорій також дуже важливо. Коли ви харчуєтеся поміркованіше, в організмі утворюється менше вільних радикалів, що спричиняє окислювальний стрес та запалення, які стоять за більшістю цивілізаційних захворювань. Таким чином, менша кількість дієти безпосередньо пов’язана зі збільшенням віку. Наші смаки - це звичка. Колись, як людський вид, ми не мали такого легкого доступу до жирної, солодкої та калорійно насиченої їжі, тому якщо ми вже отримували таку їжу, ми їли її якомога більше. Таким чином ми отримали еволюційну перевагу, і наш інтелект міг розвиватися. Сьогодні це вже не настільки еволюційно вигідно, скоріше обмежує нас і повільно вбиває.

Еволюційно завдяки хорошій дієті ми стали розумно підготовленими, але набутий інтелект якось не допомагає нам впоратися з цим новим еволюційним викликом - їжте менше.

Так, інтелект та зручність, що випливає з цього, зараз є нашим ворогом. Автор, який пише про блакитні зони, зрозумів, що ми не любимо приймати рішення і приймати те, що нам пропонують, тому що це простіше. Той факт, що у нас епідемія ожиріння, не пов’язаний з тим, що ми менше дбаємо про здоров’я або ми лінивіші. Ми настільки запрограмовані, що якщо маємо їжу, ми її їмо. Якщо у нас його немає, ми збираємось його придбати. Коли я бачу в шкільних їдальнях, що діти купують за гроші у батьків, я повинен сказати, що це жахливо.

Я даю своїм двом дітям мою власну десятку з дому. У ньому завжди є фрукти, овочі, горіхи, бобові, хліб з непросіяного борошна. Я збираю ці десятини щодня, і я повинен вставати о 5.30, щоб наздогнати все. Мені воно того варте, бо я знаю, що діти звикнуть, вони вважатимуть це нормальним і вони не будуть витрачати гроші на прісну воду та солодощі у буфеті. Мало людей, які мають таку енергію і здатність до чогось, я це дуже добре усвідомлюю. П’ять років тому я теж цього не зміг би зробити. Однак, якщо потрібно внести якісь зміни, їх слід розпочати у дітей.

То які перші кроки до змін?

В ідеалі, зміна - це не просто доповнення меню якимись чудодійними продуктами та напоями. Якщо ви почнете пити тільки полиновий чай і їсте капусту, але в іншому випадку житимете як раніше, нічого не зміниться. Дієти не працюють. Нам потрібно адаптуватися до загального соціального середовища, і тоді зміни будуть постійними.

Колись у Фінляндії був найвищий у світі рівень серцево-судинної смертності, головним чином через неправильне харчування, алкоголь та куріння. Завдяки цілеспрямованій освіті, особливо для жінок, ці негативні тенденції почали зменшуватися, а кількість смертей від серцево-судинних захворювань поступово зменшувалася. Це показує нам, що зміни можливі, і ми навіть знаємо, як діяти далі. Тепер було б достатньо лише хотіти.

У Сполучених Штатах майже 5 мільйонів людей уже проживають у блакитних зонах. Побудовані парки, в школах заборонено фуршети з нездоровою їжею, а в продуктових магазинах здорову їжу позначено як їжу для довголіття. Таким чином, вони почали привертати увагу населення, яке ніколи не зробило б змін самостійно. Однак якщо ви приносите здорову їжу в робочий колектив, і всі навколо їдять ковбаси, палять і сміються з вас, то це не ідеальний спосіб позитивних змін. Без змін у навколишньому середовищі всі зусилля майже напевно приречені на провал.

Психічний баланс також важливий для хворого на цукровий діабет. Ви самі почали займатися йогою, і вже не уявляєте, як це працює без неї. Наприклад, це допомагає позбутися стресу?

Наша робота дуже вимоглива. Пацієнти приходять і кидають на нас усі свої турботи та негативні настрої. Це дуже виснажує. На щастя, я мав можливість ляпати турботи за турботами і не турбуватися про них після роботи. Я не брав домашню роботу чи конкретні складні випадки пацієнтів. Закінчивши декретну відпустку і приступивши до роботи, я зрозумів, що мушу щось почати робити, бо інакше я зійшов би з розуму. Йога ідеальна тим, що вона стосується уповільнення розуму, дихання та фізичних вправ. Я можу лише рекомендувати його всім.

Ви написали нам статтю в журналі про спілкування пацієнта та лікаря. Яку пораду ви могли б запропонувати хворому на цукровий діабет для спілкування зі своїм діабетологом?

Якщо пацієнт знає, що у нього є проблема, він повинен назвати її. Він також повинен спробувати встановити зоровий контакт. Під час обстеження при обстеженні повинні бути присутніми як лікар, так і пацієнт, і спілкування не може бути безличним. Пацієнти також повинні бути чесними і не обманювати, оскільки в більшості випадків лікар все одно це виявить. Я не можу допомогти пацієнтові, який повинен лікуватися від високого холестерину, я випишу йому рецепт на ліки і отримаю заяву від страхової компанії про те, що він не вибирав ці ліки один раз протягом чотирьох років.

Діабет приносить із собою безліч супутніх ускладнень, найгірше, окрім втрати зору, ще й т.зв. діабетична стопа. Чи відчуваєте ви, що ситуація покращується, коли виникають ускладнення? Навчання пацієнта має практичний сенс?

В рамках навчання ми також розглядаємо ці проблеми, і я регулярно кидаю виклик кожному з своїх пацієнтів. Я знаю, що не всі лікарі роблять це, але пацієнт також повинен попросити обстеження стопи. Просто запитайте: «Докторе, чи не хотіли б ви поглянути мені під ноги?» Я сумніваюся, що серед моїх колег знайдеться хтось, хто відмовиться. Тому пацієнт повинен бути більш активним.

Ви згадали, що діабетологія - це динамічна сфера медицини. Є кілька цікавих новин, які ви використовуєте у своїй практиці?

Безперечно, з’являється багато нових ефективних та безпечних препаратів. Лікар здатний правильно підібрати комбінацію. Однак організація системи та медична страхова компанія також несуть свою частку відповідальності. Лікарі надзвичайно пригнічені і зобов’язані працювати за межами фінансування, яке їм надає система. Зрештою, я не можу збитися, якщо хочу практикувати медицину в своїй амбулаторії.

Через низьку фінансову привабливість медичних досліджень ми дійшли до того етапу, коли медицину вивчають також люди, які не мають необхідних професійних якостей. Гостро не вистачає діабетологів, а також інших лікарів, і система реагує лише дуже повільно. Тому бракує лікарів у якісному та кількісному вимірі, і якщо ми не будемо чинити тиск на зміни разом, ситуація не зміниться.

Скільки якісних лікарів виїхало за кордон, і нас зараз не вистачає? Вся відповідальність не повинна лягати на плечі лікарів, які часто є об’єктом критики. Лікарі залишались у Словаччині, залишалися зі своїми пацієнтами і добре виконували свою роботу. Ми повинні поважати їх, а також цінувати їх соціально.

Інтерв’ю підготував Йозеф Дермек

CV MUDr. Барбора Зобокова

Вона читає лекції, пише статті та опублікувала свою першу книгу про дієту для діабетиків. Мати двох дітей, діабетолог, вона працює в амбулаторії Малацького, у вільний час грає на фортепіано, займається йогою та французькою мовою.

- 1975 - народився в Братиславі

- 1990 - середня школа штату Меріленд, США

- 1993 - закінчення гімназії імені Л. Новомеського в Братиславі

- 1998 - стажування в університетській лікарні в Осло, Норвегія

- 1999 - стан медичного факультету Карлового університету, кафедра загальної медицини

- 1999 - стажування у св. Мішель у Парижі, Франція

- 1999-2008 - легеневе відділення Університетської лікарні Братислави

- 2002 - атестація з внутрішньої медицини

- 2007-2008 - метаболічний центр Doc. Раслова

- 2008-2011 - діабетологічна амбулаторія МУДр. Павло

- 2011 - атестація з діабетології

- 2011 - по сьогодні - власна діабетологічна амбулаторія в Малацькому