ведуть

Міхал Харінг та Мартін Пелеш розповідають про пригоду спостереження за дикими тваринами в Татрах.

Як це спостерігати за ведмедями? Що найбільше приваблює людей? Чи можна побачити вовка? Як можна порівняно швидко вирішити проблему контейнерних осіб? Як Братислава стає Татранець?

Після зустрічі з Мішею Харінг та Мартіном Пелешем виникла приваблива історія, коли людина швидко починає затамувати подих.

Мішо та Мао - друзі з університету, які присвятили своє професійне життя роботі з бурим ведмедем. На додаток до цього, вони мали намір познайомити нас усіх із цим звіром.

Ви виходите з людьми спостерігати за ведмедями. Ви дозволяєте їм пізнати секрети свого життя. Як це все проходить?
МІХАЛ: Нас дуже зацікавила ідея "Природний туризм", і ми намагаємось здійснити її, спостерігаючи за дикими тваринами, включаючи ведмедя.
МАРТІН: Ми організовуємо освітні поїздки на природу, наближаємо її до людей такою, якою вона є, вносимо свої знання. Справа в тому, що пересічна людина не помітить у ній багатьох речей, і ми їм це покажемо.

Що наприклад?
МАРТІН: Різні тварини та ознаки їх проживання. Часто не потрібно далеко заходити в важкодоступну пустелю, багато можна побачити з пішохідної стежки. Просто знайте, коли протягом року, що тварина робить і подобається. Ви знайдете це на лузі чи в лісі.
МІХАЛ: Але коли ми говоримо про ведмедів, ми також показуємо людям, наприклад, так звані ведмежі дерева.

Що таке ведмежі дерева?
МАРТІН: Для ведмедів це свого роду телефонна будка, через яку вони спілкуються з іншими ведмедями, не маючи зустрічі. Вони залишають на них різні сліди, такі як запахи, подряпини, хутро, укуси.

Потім інші ведмеді зчитують ці сигнали?
МАРТІН: Точно так. Наприклад, самка з’ясовує, що самеці пересуваються, молодий ведмідь з’ясовує, чи є сенс шукати собі партнера, або з’ясовує, що вже є інший самець тощо.

Потім молодший самець розуміє з дерева, що йому слід піти?
МІХАЛ: Вчені ще не розшифрували це спілкування настільки глибоко. Поки що ми знаємо, що так, вони спілкуються, саме так вони повідомляють про свою присутність.

Але чи це правда? Я б не дуже помітив, що це ведмеже дерево ...
МІХАЛ: Навіть якщо ми це зробимо, ми зупинимось на цьому і все пояснимо. Такі тематичні зупинки тривають до 15 хвилин, і люди їх люблять. Вони навіть поширюють інформацію про ведмедів своїм знайомим і друзям (сміється).

Тож вони отримають своєрідний уявний сертифікат знань про ведмедів?
МАРТІН: Справді, вони навчаться достатньо. Ми пройдемо з ними повну екологію ведмедя, його харчові звички, що він робить у тій чи іншій частині року, як може поводитися. Скільки у нас ведмедів і які вони великі тощо.
МІХАЛ: На додаток до обсягу інформації та отриманої цікавої інформації, спостереження за ведмедем у навчальній поїздці є в певному сенсі уявною вишнею на торті.

ПРИРОДНИЙ ТУРИЗМ

Що вас найбільше приваблює у цьому, вже повільно, світовому русі?
МАРТІН: Коли ви бачите, як люди в Татрах, підтримувані рекламою, повільно споживають лише важкий туризм, тобто діяльність, що вимагає певної інфраструктури, будівель…, ми маємо спокусу показати їм інші Татри, ті, хто не втручається в природу. Часто просто рухаючись у ньому, ви відчуєте набагато інтенсивніші переживання.

Промоутер природного туризму Владо Ванчура каже, що ми говоримо про нього, коли зустріч із твариною не гарантована, його не приваблюють приманки. І якщо зрештою тварина не з’явиться, нічого поганого не трапляється, адже ви перебуваєте в автентичній натурі. Що ти думаєш про це?
МАРТІН: Я цілком погоджуюся. Це те, що відрізняє нас від інших у Європі, але також і в Словаччині. Ми ніколи не залучаємо ведмедів, але йдемо за ними. З заманеними вченими ведмедями природа зникає.
МІХАЛ: З іншого боку, люди хочуть побачити ведмедя. Ми налаштували це так, щоб у нас були такі місця затоплені, що, наприклад, минулого року у нас було співвідношення 13 поїздок із 15, коли ми побачили ведмедя.

Це близько 90%. Якщо люди все-таки опиняються в цих двох поїздках без ведмедя, то вони злі? Вони сумні?
МАРТІН: Наш досвід полягає в тому, що ні, оскільки навіть у цьому випадку у них є день, повний досвіду, інформації чи спостереження за іншими тваринами.
МІХАЛ: Швидше, вони реагують так, що подорож їм сподобалась. Настільки, що вони знову приїжджають і, можливо, ще побачать його. Наші поїздки не полягають у тому, щоб два дні ходити в похід і чекати тварину, але ми в поїздці, повній різноманітних заходів. Ми маємо якісну технологію спостереження. Ми спостерігаємо, не заважаючи тваринам.

Це я хотів запитати. Православні природоохоронці не звинувачують вас у втручанні в діяльність тварин?
МАРТІН: У більшості випадків ведмеді навіть не реєструють нашу присутність. Ми навіть не виходимо з пішохідних стежок. Швидше навпаки, повз нас проходить більше туристів і помічає, що ми щось спостерігаємо, тільки вони не знають, що (сміється .).

Дійсно?
МАРТІН: Іноді вони розмовляють, запитують, що ми робимо. Ми також поглянемо їм у бінокль.

Скільки часу людина може спостерігати за ведмедем у вашій поїздці?
МАРТІН: Іноді години, іноді це порядку хвилин, іноді коротше, оскільки тварина рухається.

Яку техніку ви використовуєте?
MARTIN: Монокуляр із великим збільшенням та класичний високоякісний бінокль.

Як далеко ви зазвичай їх спостерігаєте?
МАРТІН: Це теж інше. Зазвичай це в сотні метрів. З цієї сотні його можна продовжити до кілометра, але завдяки технологіям це також без проблем.

НІМЕЦЬ ВИКОНАВ МРІЮ

Люди задають питання?
МІХАЛ: Знову ж таки, це зовсім інше. Люди з міста, які давно не були на природі, відчувають такий ефект нічого собі. Вони настільки раді всьому, що бачать, що навіть не питають. Вони дивляться і слухають.

МАРТІН: Тут я згадую одного німця, який гуляв п’ятьма національними парками в Сполучених Штатах лише для того, щоб побачити ведмедя. Але йому це не вдалося, що теж дивно, адже в американських парках це цілком можливо. І він бачив із нами того дня до п’яти ведмедів. Ми не забудемо його ентузіазм (сміх ...).

А ще є туристи, які багато просять?
МАРТІН: Наприклад, люди, які явно шукають таких поїздок і проводять їх марш на декількох континентах, де дебати детальніше, а також на професійному рівні. Іноді люди роблять те саме, що ми, і ми вчимось у них.

Ви поступово додали більше пропозицій до пропозиції. Що і чому?
Все в нашій країні розвивається якось само по собі, і природно, нам навіть не потрібно нічого вигадувати. Коли ми побачили інтерес людей до нашого розповідання на інші теми, це був лише крок до новин. Наприклад, людям сподобалася подорож вовка та ведмедя.

Про що це все?
Пріоритетом тут є не спостереження за твариною. Адже такого вовка досить складно побачити. Людям буде дуже цікаво лише тоді, коли ми перенесемо їх у середовище цих тварин і покажемо їм місця їх проживання, такі як кал, сліди.

Я також бачив на вашому сайті бабаків та замшу. Ви також ходите з людьми, щоб спостерігати за ними?
Так, технології допомагають нам з ними, нам не потрібно сильно за ними стояти. Однак у передгір’ї за вашим будинком ви також знайдете багато захоплюючих тварин, це стосується не лише альпійської зони.

Ви маєте на увазі, наприклад, птахів? У вас також є їхні приємні фотографії в Instagram.
МІХАЛ: Так, нам дуже подобається відкриття.
МАРТІН: З точки зору нашої діяльності, вони також дуже вдячні, що вони є скрізь, і допоможуть нам, якщо ведмідь не з’явиться. Ви навіть можете їх викликати.

Це можливо?
МАРТІН: Ну, йому потрібно заспівати свою мелодію, і він з’явиться.

Але цьому, мабуть, потрібно вчитися. Це буде не так просто?
МАРТІН: Звичайно. Зокрема, у цьому ми все ще вдосконалюємось (сміється).

ЛЕКЦІЇ

Ви почали читати лекції в готелях Татр. Вони пов’язані з вашими поїздками?
МАРТІН: Так. Ми приховували, що робити, якщо погода не була для нас зручною, а лекції читались.

Це означає, що люди ходять?
МІХАЛ: Іноді нам навіть телефонують із компаній, приходять до нас. Тоді лекції також є джерелом людей, які цікавляться нашими поїздками. Люди скажуть, коли я був на лекції, я теж хочу поїхати в подорож особисто, або скажу другові.

Я також хотів запитати про маркетинг. У вас є веб-сайт, Facebook, Instagram. Це працює якомога більше?
МАРТІН: Реклама з уст в уста, будь то з лекції чи комусь, хто вже був у поїздці.
МІХАЛ: Ми навіть не хочемо його зміцнювати і робити кілька великих новобранців. Ми також виконуємо інші дії з ведмедями, такі як співпраця з природоохоронцями або наукова діяльність, тому у нас є обмежений час.
МАРТІН: Але чудово те, що всі ці заходи доповнюють одне одного. Тож ми маємо найновіші знання та використовуємо їх у поїздках.
МІХАЛ: Ми також виявили, що менша група клієнтів краще. Меншою кількістю вони отримують від нас більше, поїздка для них є більш інтенсивною.

Яка ідеальна група?
МАРТІН: Одна машина. Я як гід і три-чотири клієнти.
МІХАЛ: Більше людей також видають більше шуму, що є ще одним недоліком.

ЯК ДОБРИ ДО МЕДЕДЕДІВ?

Ви обидва вивчали охорону природи в Інституті альпійської біології в Татранській Яворіні. Що це було?
МАРТІН: Надзвичайно універсальний. З екології, зоології, ботаніки, геології були такі предмети, як альпінізм, гірськолижний альпінізм, верхова їзда. Звичайно, юридичні питання та законодавство.

Ви уникали хімії та біології?
Але де, там біологією потрібно займатись і на молекулярному рівні.

Як так сталося, що обидва почали спеціалізуватися на ведмедях? Я знаю, що Міхал раніше вивчав раків.
МАРТІН: Я зустрів ведмедів у хатах Татр, і вони почали мене захоплювати. Коли мені довелося їх вивчати під час навчання, це було вирішено (сміється).

МІХАЛ: Для мене лекція американського експерта з ведмедів Грега Лосинського "Ведмеді та пиво" була тут, у Татрах. За нею послідували тривалі особисті дебати, багато електронних листів, візит до Йеллоустоуна. Я вже знав, що хочу «робити» ведмедів. Я почав працювати в Товаристві досліджень, освіти та співіснування з природою, і це заходило все глибше і глибше.

Де глибше?
МАРТІН: Наприклад, нещодавно вона зверталася до нас WWF, чи ми не будемо співпрацювати з Державною охороною природи як члени команди втручання для бурого ведмедя. Ми сказали, що так, це великий професійний виклик.

НОРВЕГІЙСЬКІ ПРИГОДИ

Спільним є те, що ви закінчили частину навчання в Норвегії. Що це було?
МАРТІН: Повні досвіду, знань, чи то завдяки шкільній системі, чи то прекрасній природі.

Що вас заінтригувало у норвезькій університетській системі?
МАРТІН: Негайний контакт з науковою практикою. Наприклад, я обрав тему, пов’язану з життям бобрів. Я взяв на річці човен, бензин, тепловізори, карту та лопату для огляду бобрів. Ми відразу ж написали наукові результати.

МІХАЛ: Я поїхав до Норвегії через професора Андреаса Зедроссера, експерта з ведмедя-контейнера. Мене зацікавила можливість студентів, які працюють з великими науковими можливостями. Наприклад, він сидів поруч з Андреасом Френк Розель, великий знавець бобрів, далекий Ян Геггенес, людина, яка знає все про рибу.

ЩО РОБИТИ, щоб ведмеді не їхали в резиденції?

Ви згадали контейнерних ведмедів. Це велика тема в Татрах. Але майже завжди суперечки закінчуються, коли вони множаться і стріляють. Я не хочу продовжувати відповідь, але це такий шлях?
МАРТІН: Це основна помилка. Питання зовсім не в тому, чи багато їх чи мало.

То в чому проблема?
МАРТІН: Причина, з якої вони наближаються до людей. Ведмідь - дуже розумна тварина, і якщо ми дамо йому прості засоби до існування, він, звичайно, скористається цим. Звичайно, якщо він може вибрати, щоб отримати X калорій, шукаючи півдня в лісі або в контейнері за 10 хвилин, він, звичайно, використає контейнер. Якщо у ведмедя немає причин, він не буде ходити близько до людей.

Ви говорите про 100-відсоткове забезпечення комунальних відходів від ведмедів?
МАРТІН: Так, але є ще одна важлива річ.

Який?
МАРТІН: Годування. Тільки в Татранській Ломниці в самому центрі населеного пункту ви знайдете кілька таких місць для годування.

Однак у Татрах люди годують оленів. Я помиляюся?
МАРТІН: Так, але як ви думаєте, якщо віднести залишки овочів до оленя, ведмідь та інші тварини цього не помітять? Велика помилка.
МІХАЛ: Я навіть помітив випадок, коли ведмедів явно годували м’ясом та кістками в одному пансіонаті. Щоб гості могли це побачити та отримати досвід. На щастя, коли ми пояснили ризики, вони зупинились.

Але люди носять картопляну шкірку оленям з добрими намірами. Вони хочуть захистити їх від морозу.
МАРТІН: Так, я не сумніваюся в добрих намірах. Але ефект протилежний. Тварини починають терпіти присутність людини, його запахи, коли знаходиться звичайна їжа. Якщо їх годувати професійно, це місця, далекі від житла людей.

Тож послання для людей таке: будь ласка, не годуйте тварин. Взимку в екстрених випадках про них піклуються?
Так саме. Навіть ця потреба виникає не так легко, як може здатися неспеціалісту. Дикі тварини можуть доглядати за собою. Зовсім просто, якщо ведмеді не знаходять їжі в населеному пункті, у них немає причин туди їхати.

Він ігнорував правила дорожнього руху

Повернемося до поїздок. Є випадок, про який ви не забудете?
МАРТІН: Можливо, коли ведмідь з’явився десь за 50 метрів перед нами на тротуарі. Він ігнорував правила дорожнього руху та не дивився вліво. Він нас не помітив і продовжував як нічого.
МІХАЛ: Тоді люди боялися, тож ми їх одразу заспокоїли.
МАРТІН: Через секунду прийшла друга, скажімо, смішна, але сьогодні надзвичайна реакція. Вони хотіли зробити селфі з ведмедем.

Як ти відреагував?
МАРТІН: Ми сказали, не будь дурним, це дика тварина, ніколи не селфі, будь ласка!

Тож є ще одна рекомендація, не потрібно робити селфі з ведмедями?
МАРТІН: Будь ласка, навіть з оленями чи козулями в парках, лисицями та іншими дикими тваринами. Підходити до них непотрібно недоречно.

Ви здійснюєте поїздки цілий рік?
МІХАЛ: Так. Взимку, коли ведмеді сплять, ми, наприклад, винайшли відстеження тварин. Вони знову були захоплені цим, особливо іноземними туристами. Він популярний у світі.

Яке співвідношення іноземних та словацьких клієнтів?
МАРТІН: Це приблизно половина.

Вам це подобається?
МІХАЛ: Абсолютно. Нам пощастило, що це також наша робота.

ВІД БРАТИСЛАВИ ДО ТАТЬЄРА

Коли ви їдете у відпустку, тоді місто жваво відпочити від лісу?
МІХАЛ: Не зовсім. Ми, напевно, настільки одержимі природою, що найбільше відпочиваю в дикій природі, коли відкриваю нові місця (сміється).

Ви обидва родом з Братислави. Вам не вистачає рідного міста?
МІХАЛ: Ні, ми вдома тут, у Татрах (сміється). Звичайно, у нас досі там є друзі та родина, які слідкують за ними.
МАРТІН: Минулого разу друг також розповідає мені, коли чув, як я кажу «парк тоту», що ти вже вдома. Правда, я вже в Татрах 10 років.
МІХАЛ: Хоча такі вирази ще не прилипають до мого рота, я відчуваю те саме (сміється ...).

Хто такі Міхал Харінг та Мартін Пелеш?

Вони професійно займаються ведмедями та відстеженням дичини. Вони закінчили відділ охорони природи в Жилінському університеті.

Міхал він продовжив ступінь магістра в Норвегії, завершившись роботою щодо нападу ведмедів на людей. Деякий час він присвятив себе дослідженню раку в Часті. Він працював у Словацькому товаристві дикої природи (SWS), співпрацює з різними іноземними організаціями щодо ведмедів.

Мартін він провів кілька сезонів, працюючи в альпійських хатинах під час навчання. SWS востаннє допомагав у реалізації проекту «Біла пустеля». Під час магістратури він присвятив життя бурого ведмедя в Західних Карпатах.

Обидва стали членами нещодавно утвореної команда втручання для ведмедя. Одним із їх завдань є моніторинг так званих "контейнерних" особин.

Вони заснували компанію Керівництво природою, який знайомить людей з життям диких тварин як частиною принципів природного туризму шляхом поїздок.

Фотографії: якщо не вказано інше, архіви Мартіна Пелеша та Міхала Харінга. Виступав Томаш Тішян.