Верховний комісар з питань боротьби з дитячою бідністю вважає, що Іспанія мало вкладала коштів у політику щодо сім'ї та дитинства та попереджає: "Дитяча бідність залишає шрами і є спадковою"
Опубліковано 09.02.2019 05:15 Оновлено
Пау Марі-Клозе (Ібіца, 1972) менше п'яти місяців тому обійняв посаду Верховного комісара з питань боротьби з дитячою бідністю. Це був "номер два" цього тіла Педро Санчес було доручено створити незабаром після висадки в Ла-Монклоа, подібну до тієї, яку пропагував Тоні Блер у Великобританії наприкінці 90-х.
Але він пілотував його незабаром після своєї попередниці Марії Луїзи Карседо, став керівником управління охорони здоров’я після вимушеної відставки Кармен Монтон. Ця новина застала його в Університеті Сарагоси, де він був професором соціології. І саме до тих коридорів, куди він має намір повернутися, коли закінчиться його політична сцена.
Хоча Іспанія чотири роки тому обіцяла викорінити бідність у всіх її формах до 2030 року, приєднавшись до цілей сталого розвитку ООН, опублікований цієї п'ятниці звіт "Збережи дітей" попереджає, що відсоток ризику дитячої бідності та відторгнення в Іспанії навряд чи зменшиться за цей рік. Із нинішніх 28,3% це зросте до 26,5%. Іншими словами, країна і надалі матиме майже 2,2 мільйона ризику злиднів, які їй приписують дані ЄС.
Одним із перших заходів уряду Санчеса було створення цього Верховного комісара, подібного до того, який вже існує в інших європейських країнах, таких як Великобританія чи Франція. Чому вам це зручно?
У нас проблема структурної бідності дітей. У нас це було вже до кризи. За оцінками соціальних та наукових структур та ЄС, Іспанія має аномальний показник щодо рівня розвитку. Бідність залишає шрами не лише через брак матеріальних благ, але й з точки зору освіти та охорони здоров’я. Виглядає гарною ідеєю створити цю структуру, яка вже існує в інших країнах, таких як Великобританія, Франція та Нова Зеландія, оскільки досвід показує, що вона спрацювала на них.
Як вимірюється дитяча бідність так, щоб країна з рівнем розвитку Іспанії була на рівні з Румунією, Болгарією чи Латвією?
Рівень дитячої бідності складається з відносного показника бідності щодо медіанного доходу в цій країні, що є величиною, яка розділяє населення на дві частини. Тобто, в Іспанії медіана вища, ніж у цих країнах, але відносно ми є країною, яка залишає сім’ї з дітьми позаду, як і вони. Існують суттєві недоліки щодо середнього доходу.
Стільки недоліків, щоб обсяг бідних іспанських дітей дорівнював обсягу румунських?
Який би показник ми не розглядали, ми завжди виявляємо, що діти перебувають у особливо скрутному становищі в іспанському суспільстві. Це не означає, що бідні діти в Іспанії живуть у гірших умовах, ніж бідні діти в країнах, набагато бідніших за нашу.
Вони живуть у кращих умовах, ніж бідні діти в Румунії, але по відношенню до решти суспільства вони знаходяться на однаковій відстані. На нас сильно впливають стереотипи дітей з інших слаборозвинених країн, обірваних, голодуючих, надзвичайно худих.
А в країні з державною освітою та державною системою охорони здоров’я, яка є прикладом, у що перетворюється дитяча бідність?
В Іспанії існують інші форми дитячої бідності. Тут вони більш схильні до ожиріння, як результат недоїдання, а не стільки недоїдання. Так, в Іспанії бідні діти ходять до школи, але ризик невдач у школі дуже високий.
Діти з сімей з найнижчими 20% доходами у віці 15 років повторювали більше. Практично 53% з них повторили, порівняно з 8% з найвищим рівнем доходу. Відмова від навчання також більш виражений серед дітей, які живуть у злиднях. Багато хто не досягає університету, і працевлаштування гірше, і це позначає ваші умови життя протягом усього дорослого життя.
Діти з сімей з найнижчим доходом 20% у віці 15 років повторювали більше "
І як впливає випадковість народження в неблагополучному іспанському домі Здоров'я?
Ми країна з великою кількістю дитячої бідності та великою вагою. Показники цього у нижчих рівнях доходу складають 30%, тоді як у вищих - 11%. Але крім того, передчасні вагітності набагато частіше зустрічаються у дівчат із неблагополучних верств населення. Це ціла низка недоліків, які в підсумку мають сукупний характер. За рівних умов у дорослому житті, будучи бідною дитиною, це впливає на тривалість вашого життя, залишаючи шрами. Бідні діти живуть менше.
Цифри змінюються залежно від звітів. З 7,3 мільйона дітей у віці від 0 до 14 років в Іспанії, чи справді 1,4 мільйона страждають від серйозної бідності, а 2,2 мільйона знаходяться під загрозою злиднів, як вони кажуть?
Фігури постійно танцюють залежно від показників, які приймаються. Але як би ви на це не дивились, у нас є сотні тисяч дітей, які опинились у неблагополучному становищі, і це вплине на їх безпосередній та психологічний добробут. Терміновість є найбільш вразливою, і ця цифра становить від 600 000 до 700 000. Вони живуть у будинках, які намагаються звести кінці з кінцями, де рахунки оплачувати неможливо, і часом існує ризик виселення. Харчування не завжди є настільки збалансованим, як повинно бути.
Чи вважаєте ви, що в Іспанії існує певне заперечення щодо дитячої бідності? Це настільки хронічно, що ми звикли?
Так, це пов’язано зі стереотипом покинутої дитини, яка не може годуватись і обірвана. Це не образ бідної дитини в першому світі, а образ ожиріння або невдачі в школі.
Ця бідність очевидна не для всіх через середній та вищий класи. Ці реальності зосереджені в певних районах та школах, які не є тими, де вони часто бувають. Крім того, бідність має тенденцію приховуватись, вона живе приховано і складно. Лише 3% бідних людей визнають, що це так. Бідність не спостерігається, але вона проявляється і більше у часи кризи.
Його попередник на посаді сказав, що бідність має обличчя дитини. Чи ця вікова група найбільше постраждала від бідності?
Він має обличчя дитини, оскільки відносно зосереджений у багатодітних домашніх господарствах. Усередині них більше зосереджено в одиноких будинках та багатодітних сім'ях. Слід пам’ятати, що у дорослих, які живуть без дітей, рівень бідності нижчий, ніж у тих, хто живе з дітьми, оскільки їхнє відвідування забирає час, щоб присвятити заробітку чи прогресу у роботі.
В інших вікових групах він нижчий, пенсії в Іспанії забезпечили дохід більшості пенсіонерів за межею бідності, що не стосується дітей. Але це не означає, що вони живуть далеко вище.
Це більше зосереджено в одиноких будинках та багатодітних родинах "
Іспанія є прикладом солідарності між поколіннями, чи ми тоді мало приділяли уваги дітям порівняно з людьми похилого віку?
Бідність передається у спадок, і більшість збіднених дітей, як правило, мають бабусь і дідусів, яким не дуже комфортно. Вони допомагають у особливі моменти середнього класу, такі як емансипація, іпотека, у вихованні. Але аномально мати бабусь і дідусів, щоб рятувати онуків.
Що після 40 років демократії зробили політики неправильно, щоб іспанські діти опинились у такій вразливій ситуації?
Політики мало зробили в цій галузі. У нас є гарна держава соціального забезпечення для пенсіонерів, модель і зразкове медичне обслуговування, яке очолює світові рейтинги, оскільки воно є ефективним і лікує багато. Освітню систему можна вдосконалити, але вона долучила до університету багатьох молодих людей. Однак у нас не все добре в політиці щодо дитинства: ми витрачаємо менше, ніж витрачають інші країни з таким самим рівнем розвитку.
Донедавна ми вважали, що сім'ї є самодостатніми особами, які можуть бути самостійними. Ми походимо з певної патріархальної культури, в якій чоловікові було відведено роль того, хто приносив хліб додому як сімейний годувальник. На нас також впливає католицька доктрина та 40-річний франкізм, де утвердилася ідея про те, що держава не повинна втручатися.
Але для інших країн виховання дітей - це соціальна відповідальність, яка відповідає кожному. Діти не вважаються приватним благом батьків, вони є колективним благом. Нам потрібні діти і щоб вони росли в хороших умовах. Це та культура, яку ми намагаємось прищепити.
Як це зобов'язання відображається в бюджетах? Деякі організації вважають, що інвестицій недостатньо.
У нас є великий розрив у цьому типі політики, який не вирішується з року в рік. Пропозиції, подані цим урядом, стосуються поступового розгортання політики, яка дозволяє нам відійти від реальності, яка наближає нас до Болгарії, Румунії чи Польщі та призводить до того, що ми нагадуємо Італію, Францію чи Австрію.
Ми збільшили пільги для дітей на утриманні на 17%, скасували доплату для сімей з нижчими доходами, запровадили термопремію, більше коштів у дитячій школі. Іншими словами, існує зобов’язання, яке становить приблизно 600 мільйонів євро між усіма міністерствами. Очевидно, цього недостатньо, але ми йдемо в правильному напрямку.
Існує зобов'язання, яке становить приблизно 600 мільйонів євро між усіма міністерствами "
Які конкретні функції уповноваженого?
Ми - клітина агітації. Ми закликаємо міністерства розробити політику щодо викорінення дитячої бідності. Ми починаємо проект побудови альянсу, який включає адміністрації автономних громад, третій сектор та великі компанії.
Наша кінцева мета - обізнаність. Нам потрібно збільшити народжуваність, але нам потрібні діти, які добре ростуть і стають продуктивними дорослими, які підтримують державу соціального забезпечення. Дитяча бідність повинна увійти в політичний порядок денний, як і боротьба з гендерним насильством.
Чи боротьба з бідністю дітей лише зліва? За часів політичної невизначеності, у повітрі бюджети та вибори. Як зробити так, щоб цей виклик став справою держави?
Не боротися з бідністю дітей - це погана політика лівих, центральних та правих. Ця боротьба не може закінчитися розмитою магмою сучасності, що заважає опозиції визнати, що уряд рухається в правильному напрямку. Це не повинно бути причиною, яка віддаляє нас від інших сторін.
В останні роки Венесуела перейшла шлях від реєстрації високих показників дитячої бідності до збільшення рівня недоїдання та дитячої смертності. Запізнюється Іспанія, щоб позиціонувати себе проти Мадуро?
Я визнаю свою некомпетентність у міжнародних питаннях. Я не знаю, наскільки поспішні втручання іноді мають неконтрольовані побічні ефекти, які погіршують ситуацію, а не виправляють. Слід сказати, що найголовнішим є те, що прийняті рішення приймаються на основі консенсусу з нашими близькими партнерами.