Що таке фашизм, а які словацькі партії - фашистські? Чи реальна загроза взяти владу одного дня? Інтерв’ю з істориком та автором книги «Фашизм» Якубом Драбіком.

зростає
SITA/Йозеф Якубчо Маріан Котлеба під час виступу з нагоди меморіального маршу до створення розгромленої війною словацької держави, організованого в Братиславі Співдружністю Словацької Республіки. Братислава, 12 березня 2011 р.

чому ви вирішили професійно присвятити себе дослідженню фашизму?

Коли я вчився, мене спочатку захопив анархізм, а потім інші ідеології, оскільки можливо, хтось здатний вбити за них. І як можливо, що в міжвоєнний період стільки людей голосувало за фашистів на вільних і демократичних виборах, коли ми знаємо, скільки людей загинуло через нього.

однак у міжвоєнний період, коли їх обирало так багато людей, вони, мабуть, не розуміли, до чого це призведе?

Це була моя знахідка. Я читав, що вони повідомляли, що писали, як виглядала їхня друк. Фашистське бачення могло тоді виглядати дуже спокусливо для великої кількості людей. Вони проголосили, що нація занепадає, і представили себе добрими патріотами, які хочуть їй допомогти. Це досить спокусливе бачення для частини населення, якщо справжній геноцидний характер кожної фашистської партії не прорветься.

Навіть сьогодні ми бачимо це із зростанням різних неофашистських рухів. Люди не знають, що я стрибаю на спокусливі гасла та чорно-білі рішення для світу. Вони не бачать, що за цим криється. Що фашистські рухи та режими ні в минулому, ні сьогодні не мають жодного рішення.

але вони все ще мають певну ідеологію та програму.

У міжвоєнний період фашисти намагалися запропонувати корпоративну чи державну державу як рішення. Однак виявилося, що це не працює. Її судили в Італії протягом багатьох років, але, незважаючи на пропагандистські претензії, вона не вдалася. Вони навіть не намагались це зробити у Німеччині.

Сьогодні, коли ми дивимось на нинішніх фашистів, у них також немає рішень. Що вони хочуть робити із охороною здоров’я, наприклад? Вони просто їдуть на хвилі емоцій, викликають страх і тим самим залучають виборців, які не бачать за фасадом любовних слів.

спробуємо це якось обрамити. Що політичний рух повинен зустріти, щоб сказати, що він фашистський?

Фашизм - це ідеологія, що базується на переконанні, що нація занепадає. Ця культура є декадентською, що робить їх нав'язливо одержимими. Те, що політика корумпована, економіка не працює, не працює вся система. Нація знаходиться на межі прірви, в яку вона вже збирається впасти.

Фашисти поставили себе в своєрідний порятунок цієї нації. Вони символізують його відродження та відродження. І це можливо лише шляхом очищення нації від ворогів, які, на думку фашистів, відповідальні за цей спад.

В історії були євреї, але це може бути кожен. У випадку з чехословацьким фашизмом це були німці, у випадку зі словацьким - угорці. Це можуть бути роми, це можуть бути ліберали. Ідея полягає в тому, що тут є ворог, і коли нація позбудеться його, завтра настануть яскраві. Буде створено нове суспільство, нову людину, яка більше не потребуватиме безлічі партій. Він не потребуватиме демократії. Бо вона вже матиме об’єднану націю. І це буде нове суспільство, в якому не буде плюралізму, бо не буде потреби. Усі будуть думати однаково. Тому що той, хто думає інакше, є ворогом, від якого нація повинна очиститися.

Після 1945 року фашизм мутував. Частково нація обмінялася на расу. Вони говорять не про очищення нації, а про білу расу. Але в принципі цей міф про відродження та ультранаціоналізм як дві ключові складові залишаються.

отже, це те, що відрізняє фашистські партії від нефашистських? Оскільки політика корумпована, що суспільство знаходиться на межі прірви, це почуття, які можуть бути справжніми.

Звичайно, ця частина риторики та ідеології фашистів багато в чому є правильною. Я не хочу сказати, що вони мають рацію, але вони не помиляються щодо певних речей. Але фашисти стверджують, що нація завжди переживає занепад. У будь-який період, від кінця 19 століття до наших днів. І тільки у них є рішення.

Але вони набирають сили, коли їхній звіт про банкрутство здається "ага, вони праві в цьому". Отже, якщо ми відчуваємо, що нація падає і що ми стикаємося з кризою, є більше шансів, що народ проголосує за фашистські партії. Це завжди працювало так, і не випадково нацисти прийшли до влади, коли ситуація у Веймарській республіці була справді поганою.

Святкуйте разом з нами 30 років свободи. Без незалежних ЗМІ жодна країна не є вільною. Підтримайте нас у придбанні цифрова передплата за винятковою ціною.

Різниця між Адольфом Гітлером та іншими полягала в тому, що він звинуватив у цьому когось іншого. Не ви, німці, винні. Це було спричинено кимось іншим, тож це не ваша відповідальність. Тоді це були євреї. І певна частина населення наздоганяє дуже швидко. Це працює так само сьогодні. Ще раз є партія чи партії, які стверджують, що словацька нація занепадає, все корумповане. Що, звичайно, до певної міри відповідає дійсності. Але вони стверджують, що ми не винні, а якийсь ворог винен. Будь то роми чи євреї, навіть якщо вони більше не говорять про них відкрито. Але вони пропонують це, говорячи про міжнародних банкірів, промисловців тощо. І вони відповідають за все, звичайний словак нічого не може зробити, винен ворог.

В даний час ми маємо справжню проблему з корупцією, і багато людей розглядають її як маргіналізоване суспільство. Як ви думаєте, чи могли вони знову прийти до влади в Словаччині чи в Європі?

Я оптиміст і переконаний, що фашизм як такий більше ніколи не прийде до влади. Фашисти - революціонери. Вони хочуть створити нову компанію. Це вже буде неможливо, тому що як людина ми пройшли певний розвиток, і я не можу уявити режим в Європі, який забороняв би будь-яку множину думок.

Однак сьогодні ми спостерігаємо піднесення радикальних правих і популістських рухів, які використовують дуже схожі засоби та риторику. Але вони мають одну велику відмінність від фашистів. Фашисти відкидають демократію. Радикальне право не відкидає демократію. Однак він хоче налаштувати його так, щоб він залишався при владі.

Ви можете прочитати ціле інтерв’ю, якщо придбаєте підписку на Digital .week. Ми також пропонуємо можливість придбати спільний доступ для .týždeň та Denník N.