Ви знаєте ревінь? Ні, не овочі, які багато людей приймають за фрукти. Я маю на увазі Барбору Кишкову Драховську - веганку, блогерку, матір. Вона називає себе Ревенем, і в наступному інтерв’ю ви дізнаєтесь, чому вона стала веганом, чи веде вона свою маленьку доньку Софію, і ми спростуємо кілька міфів про веганство. Наприкінці інтерв’ю ви знайдете кілька веганських рецептів, які підготував наш Міхал Кордош разом з Барборою.
Ви були до того, як стали вегетаріанцем-веганом, або це був прямий шлях?
Спочатку я був вегетаріанцем, але навіть не знаю точно, коли став ним. Я підозрюю, що це було в 2013 році. Тоді ми з моїм другом створили вегетаріанський блог і збирали там різні рецепти. Ініціатором змін став мій чоловік. До цієї ідеї його підвела філософія, яку він вивчав. Він хотів, щоб ми спробували, і я погодився. У мене тоді були проблеми з травленням, які я намагався вирішити різними способами. Спочатку я харчувався розділеною дієтою, але це мені не так допомогло, але коли я садив м’ясо, це мене влаштовувало. Я там залишився. Я став веганом лише тоді, коли народилася моя дочка Софія. Як мало у неї був рефлюкс. Я виявив, що коли я виключив молочні продукти з нашого раціону, їх симптоми зменшились. Звичайно, я також дивився на речі з гуманної точки зору. Сьогодні я є веганом близько двох років.
Як відреагували на це сім’я та оточення? Коли я спробував це вперше, у сім’ї зіткнувся з непорозумінням. Особливо від бабусь і дідусів.
Коли я стала вегетаріанкою, у моєї матері була невелика проблема з цим - вона не знала, що може нам приготувати, а що ні. Вона любила готувати. Зрештою вона знайшла нескінченність можливостей. До недавнього часу мій батько не надто розумів наше рішення стати веганами. Він завжди говорив, що ми щось пропустимо, що будемо хворіти і ми, і Софія. Не так давно ми з чоловіком провели невеличке весілля. Ми запросили кількох гостей, серед яких мій батько. Йому дуже сподобалася веганська їжа, він сказав, що вона смачна. Він навіть згадував, що він теж стане веганом! Це також спосіб показати людям, що вегани не просто їдять фрукти та овочі - запрошують їх до себе, готують.
Як пройшла ваша вегетаріанська вагітність? Ви не мали смаку до молочного шоколаду, сиру чи м’яса?
Я багато слухала про те, як інші вегетаріанці їли м'ясо під час вагітності, тому що їм це подобалося. Вони буквально тужили за ним. Я сказав собі, що коли це дійде до мене, я просто теж прийму його. Я буду слухати своє тіло. Перші кілька місяців для мене були досить поганими, я їв лише хліб, масло і сир. Я більше нічого не міг отримати. Потім, на щастя, це покращилося, але я все ще мав проблеми з публікацією деяких типів рецептів у щоденнику, я їм нудив. Я їв м’ясне рагу один раз. Зазвичай такий момент прийшов до мене на вечірці. Там його всі їли, і хоч у мене було готове карпаччо, мені довелося скуштувати м’ясне рагу. Я поставив дві тарілки, там все почалося і закінчилося.
Я гортав дослідження італійських лікарів, які стверджують, що найбільшою проблемою для вагітних вегетаріанців або веганів може бути жирна кислота DHA. Їм нібито не вистачає. У вас не було подібних проблем?
Я доповнила омега-три та шість жирних кислот у таблетках під час вагітності. Я думаю, що це взагалі рекомендується. Однак уже існує кілька веб-сайтів та додатків, де ви можете записати кожну їжу, яку ви їсте протягом дня. Потім програма покаже вам вміст того, що ви спожили - омега-три, омега-шість, білки, залізо або вітаміни. Він напише вам, на скільки відсотків ви відповідаєте цінностям, які слід прийняти у своє тіло, у мене їх завжди сто відсотків. Це також можливо з дієти рослин, особливо з насіння льону, чіа тощо. Просто їх дуже потрібно їсти.
Ще однією проблемою є занадто велика кількість клітковини - з грудного молока, а також з овочами та фруктами, що спричиняє проблеми з травленням, запор та біль у дітей.
У мене ніколи з цим не було проблем, навіть у Софії. Клітковина сприяє травленню. Крім того, потрібно їсти бобові, злакові культури і бути дуже обережним, щоб мова йшла не лише про овочі та фрукти. Вони проходять через урочище просто так, також потрібно з’їсти щось більш поживне.
Отже, ви також ведете Софію до веганства, але?
Так. Софія досить бліда, але вона переслідує мене. (сміється) Спочатку наш педіатр був досить скептично налаштований, але коли через рік Софія зробила аналізи крові і у неї були дуже хороші результати, включаючи залізо, вона сказала, що рекомендуватиме мій веганський блог іншим мамам з дітьми, які не їдять м’яса. Навіть маленька ні на що не скаржиться, у неї майже 15 кілограмів, тож цього достатньо для дворічної дитини. (сміється) Вона не скаржиться на будь-який біль.
Вона ніколи раніше не пробувала жодного тваринного продукту?
Ні, вона не скуштувала, їй навіть ще не було місця. Вона матиме можливість, коли піде до дитячого садка. Я ще не знаю, як я буду мати справу з їжею, я, мабуть, буду носити їжу з нею. Якщо вона хоче щось скуштувати, наприклад, щось м’ясне, звичайно, я дозволю їй скуштувати, я не забороню. Нехай вона вільно вирішує, що вона хоче їсти. Зараз вона ще маленька, але я думаю, що з трьох років ми зможемо говорити про це з нею повільно.
Наскільки хорошим повинен бути дієта веганської дитини? Спробуємо розвіяти міф про те, що людині для здоров’я потрібно м’ясо.
Я спробую це на прикладі з протилежного боку. Я зустрічаю друзів, у яких є хижі діти. Тож вони їдять усе, але я думаю, що вони мають менш поживну дієту, ніж ми чи наша Софія. Багато людей думають, що в м’ясі дійсно є все необхідне, але це неправда. Зрештою, це також залежить від того, яке м’ясо вони споживають - чи то супермаркети, чи місцевий фермер. Ми справді намагаємось забезпечити, щоб у нашому раціоні були представлені всі групи продуктів, крім їжі тваринного походження. Також багато білка в овочах та бобових. Крім того, потрібно їсти багато круп, фруктів та насіння. Мудрі книги, педіатри та дієтологи, з якими я консультувався у веганстві, погоджуються зі мною, ми не повинні забувати доповнювати вітамін В12 і вітамін D.
Коли ви чергуєте ці групи продуктів протягом дня, відповідно, деякі з них є повсякденним важливим інгредієнтом вашого раціону.?
Ми намагаємось їсти всі групи продуктів, які я перерахував щодня. Ранок починається з каші, в ідеалі з якоїсь крупи або вівсянки. У самій каші багато корисних речовин. Наприклад, в пшениці багато заліза. До каші додаю насіння льону, чіа, насіння конопель, ягоди, які містять багато антиоксидантів, горіхи або горіхове масло. Мені також подобається така їжа протягом дня. Я готую густий суп, або щось на зразок густого рагу. У нас є млинці, в яких зазвичай містяться смажені овочі, варена пшениця, бобові, сушені помідори на смак, зелень та спеції. Іноді у нас також є спагетті з томатним соусом, але це трохи поживна їжа для нас. Ми віддаємо перевагу продуктам, які містять кращу харчову цінність.
Окрім вживання м’яса, сиру та інших продуктів тваринного походження, ви запровадили і інші заходи вдома?
Ми з чоловіком Лукашем перестали їсти борошно, воно обтяжує наш організм, тому ми більше не купуємо хліб у магазинах. Ми їмо лише хліб із закваски, нам це зовсім не шкода. Що стосується рафінованого цукру, ми спочатку виставили його на місячний тест, але ми також залишились при цьому. Це було досить складно, ми виявили, що цукор є скрізь. Коли сьогодні у мене щось із цукром, я відчуваю смак у роті, мені це не подобається. У мене є ще одна проблема, яку я маю вирішити - мені подобається, коли маленький засинає. Просто сідайте і спокійно насолоджуйтесь їжею. Але коли людина пізно ввечері, а потім лягає спати повним шлунком, це небагато. Я почуваюсь недобре. Мені важко вставати вранці, я в поганому настрої.
Ви пам’ятаєте, якою була ваша улюблена м’ясна страва? Ви також можете приготувати його веганським способом?
Моя родина регулярно вживала м’ясо. У підлітковому віці я любив мочки, бекон і всілякі м’ясні смаколики. (сміється) У мене просто не вийшло - я дізнався, звичайно, пізніше. Я витратив менше. Коли я перестав їсти м’ясо, я справді швидко поліпшився, я менш втомлювався, а також психічно почувався краще. Це може бути не для всіх, але вегетаріанство, а потім і веганство сприятливо вплинули на мене. Мені дуже сподобались порізи моєї мами, мабуть, курка. Вона готувала їх в апельсиновому соусі та рису. Нещодавно я намагався наслідувати їх по-веганськи, але це було жахливо. (сміється) Я також пам’ятаю смажену курку - таку класику.
Як вегани, я гадаю, ти теж позбувся меду, так? Ви замінюєте його чимось?
Ми не використовуємо мед. Я підсолоджую посуд кленовим або фініковим сиропом, а коли роблю вафлі, додаю до них фруктове пюре. Іноді я вживаю кокосовий цукор. Я працюю над одним проектом з хлопцями, які називають себе вусами на сковороді, я завжди даю їм все, що роблю, щоб скуштувати це. Будь то солоне чи солодке. Оскільки я також підсолоджуюся через невелику кількість солей, у мене більше немає цих клітин настільки очищеними.
Ви їсте всі доступні інгредієнти, навіть імпортні, чи намагаєтесь їсти лише ті, що є на місці? Також частиною веганського способу життя є те, що вони не вживають авокадо, наприклад, через значний вуглецевий слід від імпорту та несприятливий вплив на навколишнє середовище в країні походження. Вони споживають багато води. Деякі вегани навіть не катаються на конях, наприклад, я сам був на такій фермі. На якій стадії веганства ви перебуваєте?
Я не чув, щоб вегани не катались на конях. Я ще не на цьому етапі. Я б покатався на коні. (сміється) Ми намагаємось харчуватися якомога локальніше, але не дотримуємось цього. Однак ми купуємо якомога розгорнуті. Ми їмо авокадо, горіхи кеш'ю, але я намагаюся купувати ті, що є справедливою торгівлею. Це приблизно половина.
Веганська їжа також може бути шкідливою?
Можна. Кілька разів у блозі та соціальних мережах я запитував веганів під час опитування, чи намагаються вони жити здорово у веганстві, чи їм байдуже, що вони їдять, особливо, щоб зробити це веганством. Близько 80 відсотків людей не хвилювали. Багато веганів їдять напівфабрикати - наприклад, вони купують велику кількість веганського сиру, який є просто кокосовою олією з маслом. Ми також купуємо його час від часу, давайте будемо до нього трохи піци з кабачків, в ньому дрібних дріжджів, це зробить його приємним сирим смаком. Проблема в тому, що люди для себе мало що готують. Ось чому, коли я роблю уроки веганської кулінарії, я намагаюсь навчити клієнтів складати швидкі, поживні та не копіткі рецепти. Щоб смачно було, не потрібно довго стояти на кухні. З чого зроблені напівфабрикати - це насправді не велика проблема. Веганські ще гірші, хімічних добавок більше.
Але чи роблять люди найпоширеніші помилки, переходячи на веганство? Чому вони зазнають невдачі?
Головним чином тому, що вони хочуть усього відразу. Не потрібно зупиняти це відразу, а починайте з їжі. Коли людина, яка споживала м’ясо, яйця та молочні продукти, ріже все з усім, їй не доводиться організаційно керувати цим. Пам’ятаю, коли я сам перейшов з вегетаріанства на веганство, я не знав, що точно готувати. Я до чогось звик. Не потрібно пробувати все відразу, краще відмінити нову дієту, щоб почати її кілька днів на тиждень. Коли хтось порушує обіцянку і готує на обід швидкий лосось з картоплею, йому не потрібно відразу шкодувати про це. Ви повинні бути доброзичливими до себе. Інша справа - мати справу з рідними та близькими. Слухайте себе, а не тих, хто цього не знає. Також приємно оточити себе людьми, які думають або живуть однаково.
Коли у вас виникла ідея брати уроки веганської кулінарії?
Ще до того, як ми почали веганські курси, ми також проводили вегетаріанські курси. Нам це подобається. Люди зателефонували собі, запитали, чи не зробимо ми чогось такого, от і почали. Сьогодні ми організовуємо їх двічі на місяць. У лютому їх було навіть троє. Один курс триває близько чотирьох з половиною годин, протягом яких ми готуємо близько чотирьох страв. Раніше я це робив, готуючи лише мене та людей, які сиділи і слухали мене. Потім вони написали мені, що вдома не отримали, тож я намагаюся сьогодні їх включити в процес, усі стоять біля плити.
Я люблю щось дарувати людям. Мама була лікарем. Вона також продовжувала когось навчати, допомагати людям. Можливо, я все це отримав від неї - ось чому блог, тому рецепти, тому курси. Мені це подобається і мені подобається допомагати людям. Нещодавно у мене була дочка з дочкою - підліток і веган в одній. Вона хотіла, щоб її дочка добре поїла. Раніше були бабуся, дочка та онука. Рівно три покоління!
Яка ваша улюблена веганська їжа?
Мені подобається веганське фаст-фуд, але у здоровій версії. Я буду робити грибні шашлики або гіроскопи, коржі з нутового борошна з великою кількістю овочів, з паростками чи гамбургером, вони мені теж подобаються. Також кабачкова піца. Мені подобаються такі речі. А я люблю густі супи!
Ви також використовуєте веганські замінники м’яса, наприклад, крім м’яса? Я визнаю, що це мене не так сильно турбувало, я б скоріше хотів темпе чи тофу.
Я скуштував Beyond м’ясо на Vegan Feast. Я навіть не закінчив. Для мене це було цілком автентично. Ця структура і той смак. Але ми не використовуємо таких речей у своєму домогосподарстві, можливо, раз на рік.
Які найбільші міфи навколо веганства? Хоча деякі ми вже накидали, перетворимо їх на маленькі.
Найбільший міф, на мою думку, полягає в тому, що людина не може отримувати всі необхідні поживні речовини з веганської дієти, а лише з м’яса або поживних речовин тваринного походження. Люди думають, що веганська дієта не містить достатньої кількості білка. Але білки містяться в брокколі, багато білка є в бобових, злакових культурах, насінні, майже скрізь. Дефіцит вітаміну D і кальцію все ще демонізується. Як правило, дитина повинна поповнюватися зимовими місяцями. А щодо кальцію - я купую молоко, збагачене кальцієм. Але кальцій також містить пасту тахіні з кунжуту, ми також можемо знайти його в апельсинах. Нещодавно я купила порошок з кальцієм, коли сама готую молоко вдома, туди його і виливаю. Я роблю це через мале, але ми не їмо брокколі щодня. (Сміх) Але це буде набагато важливішим у підлітковому віці, коли йому виповниться 12 чи 13 років. Ми також додаємо B12.
Незалежно від того, допомагає веганська дієта боротися зі зміною клімату?
Звичайно, так. Харчування також має свій власний вуглецевий слід, особливо продукти тваринного походження. Можливо, якби люди перестали їсти м’ясо, то не мало би значення, чи їли вони їжу, завезену з інших країн, наприклад з екзотичних країн. Виробництво м’яса створює велике навантаження для планети. Нещодавно ми говорили про це з моїм батьком. Я запитав його, чи він, коли був молодий, їв м’ясо, як це роблять сьогодні деякі люди - на сніданок, обід і вечерю, чи, можливо, лише раз на тиждень. Здогадайся, якою була відповідь.
Що б ви порекомендували людям, які розглядають веганство?
Я рекомендую їм прийти на мій курс, я поясню їм це за чотири з половиною години. (сміється) Зараз справді - я вже згадав про це, але скажу ще раз - не потрібно хотіти змінити все одразу. Якщо вся родина хоче почати їсти веганів, це може бути важко. Востаннє у мене була сімейна пара, коли я дивився документальний фільм Netflix під назвою «Змінювачі гри». Чоловік більше не їв м'яса, а його дружина їла запаси з морозильної камери (сміється). Вони боялися піти з дітьми на веганство. Потім є ті сім’ї, яким доводиться готувати двічі, бо один із партнерів є м’ясоїдом і не хоче стати веганом. Тут ви можете допомогти, приготувавши веганську їжу, до якої ви просто додаєте м’ясо для іншої. У моєї подруги - вегетаріанки - теж чоловік хижак, вони вирішили це так, що він прикладає свою дозу м’яса на роботу, а ввечері вони збирають разом те, що вона готує.
Як щодо планування їжі заздалегідь, створення своєрідного меню?
Однозначно рекомендую! Але це стосується будь-якої дієти, як м’ясної, так і не м’ясної. Меню дуже допомагають - розумово і тимчасово. Багато людей ще навіть не закінчили обід і вже замислюються над тим, що їм буде вечеряти. Коли у вас є все заплановане, ви точно купуєте його. З самого початку вибирайте простіші рецепти для приготування і починайте поступово. Ви побачите, що потрапляєте на сцену, коли вам подобається, коли більше досліджуєте та експериментуєте. Або ні, ти можеш бути схожий на мого чоловіка, який приймає їжу як паливо, а не як задоволення. (сміх)
У яких проектах ви зараз берете участь?
Я все ще веду блоги на сайті rebarbora.blog, де ви можете знайти мої веганські рецепти. Я займаюся кулінарією вдома, а також працюю з хлопцями, які називають себе вусами на сковороді. Ми готуємо літнє роудшоу. У деяких словацьких містах ми також хотіли б зробити кулінарну школу. Джуніор, тобто Мілан Зімниковаль, колись передбачив мені, що я буду мати свій власний фургон, тобто такий собі пересувний буфет чи ресторан, з палісадником. Це було б непогано, але це потрібно робити щодня. Можливо, коли Софія підросте, вона буде різати овочі, а Люк заблокує. (сміх)
Спробуйте веганські рецепти, приготовані Міхалом Кордошем на Ревіні:
Буряковий суп і тартар, запечені в соляній скоринці
Мус з тофу із смаженим виноградом