факторів

ДОКТОР. FÉLIX GRAES I FREIXEDAS, ДИРЕКТОР І ЗАСНОВНИК ЮНІКИ

З. - Перш за все, докторе Грейз, як ви почали досліджувати камені в нирках на островах? Щось змусило вас думати, що вони частіше трапляються на Балеарських островах, ніж у решті Іспанії чи в нашому оточенні?

А. - 30 років тому, коли ми почали працювати, існувало переконання, що поширеність каменів у нирках набагато вища, ніж на півострові. Але це було просто переконання. А 30 років тому доктор Олівер, який на той час був міністром охорони здоров’я, допоміг нам провести дослідження та з’ясувати, що в цій вірі справжнє. Ми виявили поширеність 14,3%, коли на національному рівні вона становила 5%, хоча це було неправильно розраховано, воно повинно бути 10%. Правда полягає в тому, що влада того часу злякалася і вирішила, що це потрібно вивчити.

З. - Чи нарешті з’ясовано причину цього вищого поширення на островах? Перше, що нам напевно спадає на думку, - це думати, як прийнято вважати, про водне вапно ... Або існують інші фактори?

А. - Так, є й інші фактори, і треба чітко пояснити, що вода не винна у цьому вищому поширенні. Навпаки: вам доведеться пити багато води потрібного вам типу, якщо вона питна, очевидно. Вапно у воді - яке, як вважали, породило розрахунки - не має до цього нічого спільного. Це походить від англійського лікаря, який побачив, як у трубах на Менорці були відкладення вапна або білого порошку, який здався йому вапном, і сказав: «ну, нирка, яка також є трубою, зробить те саме. Але це те, що вапно було карбонатом кальцію, тому що в людині немає каменів карбонату кальцію. Ми знаємо, що на Балеарських островах існує ряд факторів, що пояснюють цю високу поширеність каменів у нирках. Однією з найважливіших є звичайна сіль, хлорид натрію.

З. - І це трапляється на Балеарських островах?

А. - На Балеарських островах і в усьому Середземноморському басейні, оскільки ми виробляємо сіль, а оскільки це приємний продукт, сіль вживається у великих кількостях. Тут його не вживають, за столом, у солонці невеликими дозами, його беруть з відкритої тари і прищипують. Ця сіль розчинна, але на рівні нефрону вона породжує гіперсекрецію ниркового кальцію (а не того, що споживається через рот). Отже, велике вживання солі є однією з причин високої частоти сечокам’яної хвороби на Балеарських островах. І це серед інших факторів, таких як надлишок сонця, незбалансоване харчування чи певні фактори навколишнього середовища. І ще один дуже важливий фактор - це низьке споживання води. Ми п’ємо мало, багато пітніємо, а сеча стає занадто концентрованою.

З. - Чи знаємо ми, як готувати, доктор Грейз, я маю на увазі, як уникнути патологічних кальцифікацій; в яких помилках ми робимо найбільше, яку пораду ви можете дати нам щодо здоровішої кухні?

А. - Дуже необхідно їсти бобові, оскільки це ціле насіння, яке споживає людина, і в насінні є фітати, які цей продукт інгібує будь-який тип патологічної кальцифікації. Вживання бобових, принаймні три дні на тиждень, є здоровим харчуванням. Але треба сказати, що бобові культури не можна брати жодним чином. Їх не потрібно готувати в скороварці, оскільки виділяється тепло і тиск руйнують корисні продукти, такі як сам фітат або вітаміни. Це також не слід робити в занадто довгих банках з рідиною. Ви повинні пити багато рідини, як уже було сказано. І уникайте цитотоксичних

З. - Чи добре чи небезпечно приймати стільки добавок кальцію, чи може це негативно вплинути на нирки?

А. - Це має бути кваліфіковано. Раніше вважалося, що надлишок кальцію, що потрапляється всередину, є однією з причин каменів, але було виявлено, що це насправді не так. Потрібно приймати кальцій, який він зазвичай вживає, або через молоко, або через інші продукти, якщо тільки він не зазнає змін, відомих як абсорбційна гіперкальціурія. Але це невелика група людей, яка його має, і якій доведеться обмежити споживання кальцію. Ви повинні приймати кальцій. Зараз будь-який надлишок кальцію та деяких вітамінів, таких як С і D, навіть більше, ніж сам кальцій, є небезпечним.

Q. - Так, і це?

А. - Трапляється, що вітамін С може метаболізуватися до оксалату, який крім того, що є цитотоксичним, є одним із компонентів каменів, що утворюються в нирках. Час від часу ми знаємо про спортсменів, які вживають енергетичні добавки, які страждають від каменів у нирках. І це молоді люди, деякі з них елітні футболісти. Їх проблема полягає в тому, що вони споживають надлишок вітамінів D і C. І це те, що слід контролювати. Зовсім не здоровий.

З. - Сьогодні дуже модно вибирати моделі здорової їжі. Чи середземноморська дієта найкраще уникати кальцинатів, каменів у нирках?

А. - Так, якби середземноморська дієта дотримувалася як слід. Що трапляється, так це те, що люди зовсім забули, що таке середземноморська дієта. Багато людей дотримуються середземноморської дієти частково. І, наприклад, вони беруть бобові, які занадто довго перебувають у банках з водою, або використовують скороварку, або їдять бобові лише раз на місяць, і вони вже, здається, сидять на середземноморській дієті. Проблема в тому, що ця дієта зазвичай не проводиться суворо, багато разів, тому що життя, яке ми ведемо, не дозволяє цього.

З. - І під час цього дослідження кальцифікатів у нирках ви та ваша команда прийшли вивчати серцево-судинні артеріальні кальцифікати ...

З. - Що найважливіше, що ми знаємо сьогодні про патологічні кальцифікації, особливо в нирках, чого ми не знали в середині 1980-х років, коли ви розпочали дослідження в UIB?

А. - Я пам’ятаю, що в той час ми їздили на міжнародний конгрес, який проходив у Канаді, на якому обговорювали чотири типи розрахунків. Ми бачили, що розрахунки можна класифікувати на одинадцять типів. Там, де раніше розглядали лише чотири типи, в деяких випадках лікування було занадто неспецифічним. Зараз класифікувавши їх на 11 типів, відома етіологія кожного з них, і їх можна лікувати набагато ефективніше, що передбачає зміну схеми лікування пацієнта. Причини, що формують розрахунки кожного з цих одинадцяти типів, відомі.

З - З того першого набору, в його революційний день, щоб передбачити утворення каменів і можливі коліки, аналізуючи того самого пацієнта на його сечу, ви зараз працюєте над програмами, щоб запобігти стражданню навіть першої ниркової коліки. Що ви можете нам про це сказати?

А. - Правильно. Ми хочемо розпочати проект у цьому сенсі. Участь візьме доктор Консепсьйон Саес, педіатр із Son Espases, який робив з нами докторську дисертацію. Нам також знадобиться співпраця Урологічної служби цієї великої лікарні. Що ми хочемо, це почати робити прогноз щодо можливості утворення каменів, коли людина ще дуже молода. Нирковий літіаз дебютує приблизно у віці 25 років, хоча зараз випадки вже трапляються у молодих людей. У проведених нами дослідженнях, зокрема в дисертації Дра Саеса, ми побачили, що існує досить прямий зв’язок між низкою типів розладів у дітей та їхніх батьків, у яких є камені в нирках. Це дозволяє нам зробити прогноз, що багато хто з цих дітей утворюватимуть камені, досягнувши повноліття. Якщо ми зробимо модифікацію цих змін, ці розрахунки не формуються. Все це дозволяє зробити прогноз вже з педіатричного віку, до досягнення зрілого віку та перенесеної першої ниркової кольки.

З. - Чи можуть у маленьких дітей бути камені в нирках?

А. - На жаль, є діти, які їх мають, навіть якщо це дуже низький відсоток, від 1 до 2%. Слід враховувати, що деякі з цих змін є генетичними. Виділення гіперцистинурії з надлишком ферменту, через який дитина вже має камінь протягом декількох місяців життя. Ми шукаємо інгібітор, і я сподіваюся, через деякий час зможе пояснити ЗМІ, що ми маємо рішення цієї проблеми.

З. - Ми збираємось робити індивідуальне лікування для кожного пацієнта?

А. - Так. Літіаз є багатофакторним. У кожного пацієнта є ряд факторів, які його визначають. Ці фактори повинні бути оцінені, вивчені та виправлені. Класифікація каменів у нирках на одинадцять типів вже дозволяє добре орієнтувати проблему, хоча тоді лікування повинно бути індивідуальним для кожного пацієнта, навіть якщо воно має той самий розрахунок, що й інший. По-перше, вам потрібно глибоко вивчити камінь у нирках. Це дуже важливо. Розрахунок ніколи не слід викидати. Це є доказом злочину, і його слід вивчати правильно. Залежно від цього дослідження, то які інші дослідження необхідно доповнити: сеча, дієта, звички до життя чи інші патології, які може мати пацієнт.

З. - Однією з віх вашої роботи протягом багатьох років було відкриття великої сили фітатів. Що таке фітати і як вони можуть допомогти при цих захворюваннях і навіть інших, таких як певні види раку?

А. - Фітат має дві характеристики. Це інгібітор кальцифікації та антиоксидант. Ця остання антиоксидантна дія може бути пов’язана із запобіганням деякому типу раку, оскільки він «секвеструє» залізо 3 та перешкоджає утворенню вільних радикалів. Тому це може бути корисно - здається, є - запобігти раку товстої кишки та деяким іншим типам раку. Що стосується дії проти кальцифікатів, то його механізм зовсім інший. Фітат стає схожим на бісфосфонат, який є продуктом, що використовується при остеопорозі, але потрійний. Вони являють собою три зв’язані бісфосфонати. Завдяки цій структурі фітат зв'язується з будь-яким типом прихованої кальцифікації, будь то ядро ​​або дуже маленький кристал, і, приєднавшись до цього кристала, він покриває його і не дає йому продовжувати рости. Тобто інгібуючий ефект він має.

З. - У жовтні 2015 року Sanifit закрив найбільше фінансування наукового проекту на 36,6 млн. Євро: клінічну розробку препарату SNF472 для лікування серцево-судинних захворювань, пов’язаних з кальцифікацією, у пацієнтів із термінальною хворобою нирок та діалізом. Цей препарат походить від патенту, розробленого Науково-дослідною лабораторією UIB щодо ниркового літіазу. Як розвивається цей процес?

А. - Зараз вони перебувають на фазі 2, де у всьому світі функціонує понад 40 лікарень та понад 400 пацієнтів, що беруть участь у перевірці ефекту ліків. Ця фаза 2 є більш-менш середньою точкою процесу, яка має 4 фази. Існує ряд показників, які дають надію, що це може пройти добре. Процес розробки препарату дуже довгий, хоча ми сподіваємось, що він здійсниться. На національному рівні є дуже мало прикладів продуктів, які в університеті досягли тієї стадії, на якій зараз знаходиться SNF472. Ми дуже пишаємось.

З. - Доктор Грейз, ми переживаємо хвилюючі моменти розвитку та консолідації потужної мережі біомедичних досліджень на Балеарських островах, особливо після відкриття медичного факультету UIB. Розкажіть нам, як ідуть справи в Університетському інституті досліджень наук про здоров’я (IUNICS) UIB, яким ви керуєте і який ви створили одним із засновників, і що ви зараз рухаєтесь до інтеграції до цієї великої балеарської мережі біомедичних досліджень, яка зараз називається IdISBa.

А. - IdISBa, Institut d'Investigació Sanitària de les Illes Balears, охоплює ЮНІКС, хоча на даний момент ми зберігаємо обидві особи. Якщо все працює добре, і ми сподіваємось, що це вдасться, то врешті-решт слід зробити єдиний інститут за участю всіх. Це означає об’єднати все, що є лікарняною та університетською системами. Це важко. Настільки, що на державному рівні цього ще ніде не вдалося досягти. Я сподіваюся, що на Балеарських островах ми цього досягнемо, і невдовзі це дало б велику силу біомедичним дослідженням на островах. Успіху в цій галузі можуть багато сприяти: компанії, такі як Sanifit, оздоровчий туризм тощо. Тому цій громаді слід особливо подбати про те, щоб ця мета була досягнута.