Кількість шлюбів і розлучень зменшується, і словацькі пари починають віддавати перевагу проживанню у партнерських відносинах. Психолог Олена Ондрушкова пояснює, чому вона не сприймає це як сімейну кризу, а лише як природну трансформацію суспільства.

Два роки тому кількість розлучень опустилася нижче 10 000. Це вперше з 2001 року. Що це може бути?

Розлучення - це ідеологічна проблема, яка часто пов'язана з тим, що Словаччина є християнською країною, і багато хто намагається тлумачити ці цифри по-різному. Однак, на мій погляд, це нормальний рівень розлучень, і його розвиток є позитивним. Це відображає реальну ситуацію, а також здатність людей поводитися відповідально. Розлучення є дуже важливим інструментом, і добре, що він у нас є. Жінки можуть розлучатися в нашій країні лише з 1949 року, і сьогодні вони також можуть використовувати розлучення як вид захисту.

Коли кількість розлучень пропорційна шлюбам, результати виглядають дещо іншими. Рівень шлюбів знижується, а рівень розлучень є більш-менш стабільним. Однак це також пов’язано з тим, що збільшується кількість спільних життєвих спільнот, тобто партнерських відносин без шлюбу. Також збільшився відсоток дітей, народжених поза шлюбом. Якщо у 2000 році це становило 18 відсотків, то через тринадцять років - 37 відсотків.

Як це було до 1949 року, коли жінки не могли подати заяву на розлучення?

Всі права щодо дітей та майна були в руках батьків. Поки подібний закон набув чинності в Чехії незабаром після Першої світової війни, ми чекали його до початку комунізму.

Таким чином, як не парадоксально, комунізм приніс жінкам розширення їх прав?

Так, можна сказати, що він навіть примусово зрівняв їх. В основному, в нашій країні не було феміністичної боротьби, і ми були змушені це зробити в умовах соціалізму. Жінки-соціалістки були дуже пригнічені, тому що їм доводилося працювати, піклуватися про дітей і одночасно бути політично заангажованими. В основному, у них не було вибору, і вони не розділяли домашні справи та освіту з чоловіками. У нашій країні це все ще інакше, ніж у Швеції, де очевидно, що батько також повинен піклуватися про дітей.

Олена Ондрушкова (57) вивчав психологію в Університеті Коменського в Братиславі. Працювала в Науково-дослідному інституті дитячої психології та патопсихології та в шлюбних консультаціях. Сьогодні він працює на кафедрі соціальної роботи Університету Коменського в Братиславі. В основному викладає психологічні предмети. Він займається темами сім'ї, розлучень, соціального відчуження та гендерних досліджень.

Жінки чи чоловіки пропонують більше для розлучення?

Жінки з початку вимірювань розлучень, тобто з 1960-х років. Однак це не так на сході Словаччини, де їх частіше обслуговують чоловіки. Це пов’язано з консерватизмом, регіоналізмом та соціальним контролем. У сільській місцевості ви просто не наважуєтесь приймати якісь рішення. Крім того, кажуть, що це найвищий рівень насильства на сході. Подружжя тут не розлучаються, навіть якщо їхні стосунки не працюють. Вони обгрунтовують це тим, що дітям буде краще жити у повній родині, але це не означає автоматично, що діти щасливі в розірваних стосунках.

Люди найчастіше називають різницю в характері як причину розлучення. Що все в нього вкладається?

Все. Цю причину наводять також партнери, які домовляються про розлучення. У Чехії у них також є безперечне розлучення, у нас є лише суперечка. Тому в кожному випадку партнери повинні виправдати своє розлучення та довести розпад відносин.

Не було б краще, якби розлучення не було подане в такому конфлікті?

Однак навіть під час беззаперечного розлучення потрібно довести, що партнери справді не хочуть жити разом. Якби вони захотіли, у них не було б причин для розлучення. Однак при обох видах розлучень завжди слід дотримуватися найкращих інтересів дитини, тобто її потреб та добробуту. У нашій країні досі такі країни, як Норвегія та Англія, сприймають негативно, де держава залишає за собою право діяти в інтересах дитини. Наразі наша держава не так дбає про стосунки, і батьки мають більші права на дитину, ніж держава.

Якість стосунків у шлюбі та спільному проживанні різниться?

Психологічно я не бачу там різниці, практично так. У певні моменти життя в шлюбі стає простішим. Наприклад, коли дитина подорожує за кордон. Крім того, шлюб також певною мірою захищає обох партнерів, але здебільшого це важливіше для жінки. Відомо, що жінки мають нижчу заробітну плату і, швидше за все, зазнають ризику злиднів. Крім того, словаки досі не звикли до людей, які живуть поза шлюбом. Наприклад, до того, як вона вийшла заміж, до моєї дочки зверталося прізвище партнера, хоча її називали інакше. Їх дочка мала ім'я батька.

Середній вік шлюбу, що розлучився, - 15 років. Після цих 15 років щось станеться, щоб пари розлучилися?

Я думаю, що середнє значення в цьому випадку не дуже хороший показник. Перша хвиля розлучень - через п’ять-вісім років, а друга після тридцяти. Це пов’язано з природою шлюбу. До цього часу кількість розлучень молодих пар, які були разом до десяти років, завжди перевищувала, але сьогодні це вже не так. Більш довготривалі шлюби розлучаються.

Які основні причини?

Часто це пари, які були не дуже щасливі у відносинах, але завдяки дітям або їх партнерам вони відчували себе зобов'язаними залишатися разом. Після того, як діти виростають або йдуть, вони часто не бачать причин залишатися разом. І жінки, і чоловіки бачать сенс життя навіть у сорокові чи п’ятдесяті роки і хочуть здійснити цей сенс життя.

За статистикою, кількість розлучень з неповнолітніми дітьми також зменшується. Ми можемо вважати це хорошим знаком?

Це позитивно. Найбільший ризик, який завжди пов’язаний з розлученням, - це прийняття рішення про найкращі інтереси дитини. Крім того, суспільство набагато чутливіше до прав дітей, ніж до прав дорослих.

У цьому контексті багато дискутують про чергування допомоги, щоб дитина не втрачала контакту з матір’ю чи батьком. Ці рішення також відповідають інтересам дитини?

Це не можна оцінити, але я вважаю, що це хороший варіант. Однак у Словаччині почерговий догляд просувався більше через "батьківське лобі". Я пам’ятаю, що наші експерти не були готові до цього під час впровадження. У контексті сім'ї стабільність завжди згадувалась як найважливіший фактор, і її чітко розуміли як продовження існуючого стану. І раптом такі стосунки стали можливими. Багато експертів досі вважають, що це не найкраще для дітей, і в багатьох випадках вони мають рацію. На жаль, у нас немає досліджень з цього приводу. Можливо, тому, що держава побоюється, що вони можуть викрити недоліки системи.

Можна дослідити і виміряти, що найкраще підходить для дітей?

Точно не загалом. Однак сьогодні є діти, яким виповнилося десять чи одинадцять років і які виросли в режимі почергового догляду. Ми могли б взяти у них інтерв’ю та з’ясувати, як вони це сприйняли.

Ви згадали фойє батька. Що це?

Це групи батьків, які в останні роки почали енергійну боротьбу за розширення своїх прав. Звичайно, вони мають свої права, і добре, якщо вони піклуються про дітей. Як у шлюбі, так і поза ним. Але в цьому випадку я відчував, що їх вирази обличчя були занадто насичені болем і травмою. Коли у вас немає холодної голови, це проблема. І дискусія з цих питань не велася ні в суспільстві, ні серед експертів. І оскільки більшість посад та високих посад займають чоловіки, легше виконувати такі закони. Звичайно, в Декларації прав дитини також сказано, що дитина має право на обох батьків, я цього не ставлю під сумнів. Але я відчуваю, що ми в Словаччині ще не готові до цього, і у нас не було експертів, які змогли б підготувати батьків та дітей до альтернативного догляду. Адже люди, які мають чудові стосунки та спілкування, не розлучені. Чергуючий догляд вимагає дивовижної толерантності, конструктивності, гнучкості рішень. І люди рідко роблять це.

Батьківське лобі також згадується у випадку синдрому відкинутих батьків. Батьки в судах часто стверджують, що мати дитини дратує його проти них, і тому дитина не хоче спілкуватися з ними. Однак більшість психологів вважають цей діагноз сфабрикованим.

Психологи насправді говорять про це, і я теж не вважаю це відповідним технічним терміном. Я не люблю, коли медичні інтерпретації змішуються з психологічними речами. Синдром є медичним діагнозом. Я б скоріше назвав це неправильним шлюбом та батьківством. Однак у психології є щось подібне, це називається «закриті ворота». Коли дослідники вивчили це, вони виявили, що жінки, які відрізали свою дитину від свого партнера, мали на це суб’єктивну причину. Наприклад, він був ненадійним, не дотримувався термінів, не міг з ним спілкуватися, не сплачував аліменти. Крім того, потрібно пам’ятати, що у стосунках ви не вибираєте між добром і злом, але шукаєте порівняно найкраще рішення в тій чи іншій ситуації.

Ви зустрічали таких батьків на практиці?

З конкретних випадків я знаю, що якщо батьки піклувались про дитину, вони не лише боролись за чергування допомоги, але, наприклад, домовились з колишнім партнером про більш гнучке і природне чергування допомоги. Зазвичай судді та охоронці конфліктів можуть обміркувати, чи є така угода між батьками справедливою та чи корисне таке рішення для дитини.

Однак у судах також існують гендерні стереотипи і працюють судді-сексисти. У багатьох випадках діти автоматично автоматично довіряють жінкам. Чоловікам це може здатися несправедливим.

Так, це те, від чого ми не позбавляємось так швидко, хоча це може багато разів нашкодити людям.

2015 рік був рекордним за кількістю шлюбів. Востаннє стільки людей одружувалося за один рік двадцять років тому. Що спонукає їх сьогодні одружитися?

Можливо, ще й той факт, що вони вже не сприймають шлюб настільки обов’язково і можуть адаптувати його до своїх ідей.

пари
Фото N - Томаш Бенедікович

У деякі роки криві шлюбу та розлучень відхиляються від довгострокової тенденції?

Криві розлучення мало змінюються, і шлюб занадто сильно коливається. Однак стагнація в періоди нестабільності може спостерігатися в показниках розлучень. Люди менше розлучалися, наприклад, на початку 1990-х, коли Чехословаччина була розділена. Якщо взяти крайній випадок, наприклад, війну, то люди в такий період справді не встигають подумати про розлучення.

Можна сказати, який рівень шлюбів та розлучень був би ідеальним у суспільстві?

Соціолог скоріше сказав би це. Однак мені здається, що ситуація, яка у нас тут, цілком чудова. Я не думаю, що сім'я переживає кризу, це політичні заяви. Сім'я просто змінюється. І це відповідно змінюється у міру зміни суспільства.

Таким чином, ідеальне суспільство не має нульового рівня розлучень.

Точно ні. Ми не повинні ставити себе рівними між розлученням та безвідповідальністю. Це завжди довге і складне рішення, при якому ви не вибираєте лише цілком хороший або зовсім поганий варіант.

Як психолог ви працювали з подружніми парами. Ви також отримуєте популярні статті на зразок "п’ять кроків до ідеального шлюбу"?

Іноді читаю, але просто злюся. Але, щоб їх не образити, не можна сказати, що все по-дурному. Іноді людям добре інтерпретувати наукові дослідження простою мовою.

Яка дурість ви читали в такій статті?

Я злюсь, коли там говориться про те, що жінка повинна робити, щоб утримати чоловіка. Також часто трапляються тексти про маніпулятивні прийоми, якими доводиться користуватися партнерам, щоб їх можна було засвоїти. Або як займатися сексом зі своїм партнером. Я не можу уявити, щоб хтось штовхав свого партнера на секс. Однак статті про допуск також небезпечні. Це слово можна інтерпретувати дуже погано, і люди відчувають, що їм не потрібно думати про свої потреби. І це не добре. Люди повинні знати, які їх потреби, вони повинні їх розуміти і думати, як їх задовольнити, інакше вони та їхній партнер будуть розчаровані.

Які рекомендації, з іншого боку, працюють?

Важливо пам’ятати, що стосунки змінюються і що їм потрібно приділити увагу. Це кліше, але вам дійсно потрібно попрацювати над стосунками. Життєві завдання та потреби партнерів змінюються. Добре, якщо партнери мають спільні цінності, тому що від них важко відмовитись. Сьогодні люди більше не покладаються на свого партнера, щоб розірвати стосунки. Раніше це було звичним явищем.