- Він писав книги про поетів, художників, музикантів, математиків, але ніколи не фокусувався на одній людині. Чому ж Імре Кертеш прийшов у фокус? Крім того, він вважав важливим включити до своєї книги, що він не єврей. У чому причина цього?
- Як лікар, я часто намагався визначити характеристики захворювання на репрезентативних зразках. Ось чому мені було дуже важливо не цінувати людину, а якомога більше, коли я писав про художників та вчених. Я зазвичай аналізував п’ятнадцять людей. Коли я мав справу з угорськими нобелівськими лауреатами, їх було чотирнадцять. Кертеш отримав Нобелівську премію в 2002 році, тому його не могли включити до книги, а Ференц Герсько став лауреатом Нобелівської премії в 2004 році, його вже оцінювали. Однак є шість осіб, які не підходять для підрахунку, оскільки вони навіть не володіють угорською мовою. Якщо я купую 3 громадян Угорщини та 7 народжених угорців, то 70 відсотків з них є євреями. Це також цікаво, оскільки коли Нобелівській премії у 2001 році виповнилося 100 років, було оголошено, що до цього часу було вручено 719 Нобелівських премій, а 18,5 відсотка нагороджених були єврейського походження.
- Це набагато гірше, ніж угорський коефіцієнт.
- Так, але це все ще надзвичайна цінність, оскільки частка євреїв у світовому населенні становить 0,2%. Тож якщо хтось народився євреєм, він майже в сто разів більше “ризикує” отримати Нобелівську премію. Водночас варто підкреслити, що між угорським компромісом та Першою світовою війною Йозеф Етвеш, який створив європейську шкільну систему, та його син Лоранд Етвеш, який забезпечив рівність релігійних конфесій в 1895 році, розпочали розквіт євреїв як ніде в Європі. Йдеться завжди лише про антисемітизм, тоді як в Угорщині в Монархії панувала така філосемічна атмосфера, що навіть порівняно з розвиненими країнами Європи іудаїзм тут переважав набагато краще.
- Він написав близько 15 видатних угорських математиків, з яких 13 були євреями.
- Таким чином, хоча частка євреїв становить 70 відсотків серед угорських нобелівських лауреатів, 87 відсотків серед видатних угорських математиків.
- Поки більшість з них виїхали з країни, їхній винятковий талант тут не був здійснений. Коли вони пішли, поблизу філосемітизму не було нічого, як це не поширено сьогодні. У чому ви бачите причину цього?
- Іудаїзм має багато характеристик, однією з яких є мобільність, оскільки їх переслідували тисячі років. Наприклад, у Лео Солід ніколи не було задекларованої квартири. Він завжди жив у квартирах чи готелях і мав дві валізи, щоб при необхідності швидко втекти. Іудаїзм не характеризувався посланням Слова про те, що тут потрібно жити і померти. Вони знали, що повинні їхати туди, де їхні шанси найкращі. Він почав дивуватися, чому євреї так добре виступають у багатьох областях; можливо, їх гени кращі?
- Вам не було очевидно, що це було неможливо?
- Ні, тому що я розмовляв із багатьма єврейськими вченими, які говорили придурків: «Чому ти вражений? Ну, ми вибраний народ, звичайно, наші гени кращі! ". Я почав займатися цим у Лондоні, де знайшов багато літератури про це, а повернувшись додому, написав дослідження для журналу "Реальність" і передав його Міхалі Сукесду. Він сказав, що я дурний уявляти, що про це повідомляють. І він передав написання тодішньому головному корифею культури Дьєрджу Ацелу. Стіл зателефонував і спочатку запитав: "Ти єврей?". "Ні", - відповів я. «Тоді чому ви маєте з нами справу?» - запитав він, заявляючи, що він расист. Я сказав ні, я просто думаю, що єврейська культура може краще процвітати людськими обдаруваннями, і це те, що нам потрібно вчитися у них.
- Навчання є головним у єврейській культурі.
- Хлопчик-єврей повинен починати вчитися читати та читати у віці 4 років. У віці 6 років він повинен піти до синагоги і прочитати Тору. І там ви відразу помітите, чи ця дитина є винятковою, і тоді не лише сім’я, а й уся єврейська громада забезпечать, щоб цю талановиту дитину вели до найкращої школи, а потім до найкращого університету.
- Тобто вони не хочуть навчити його таким самим зачіскам із тексту всіх інших, як і всі інші.
- Більше того, в єврейських сім'ях, з яких походили нобелівські лауреати, їх навіть не приймали до початкової школи. З ними стикалися професійні приватні викладачі, щоб зрозуміти, у чому саме вони талановиті.
- Каїн і Авель наводять у книзі приклад, що Каїн злиться, бо Авель знає набагато більше, ніж б'є його.
- Я думаю, що це урок Освенціма. Коли велика натовп пересічних людей усвідомлює, що вони заробляють більше грошей на керівних посадах, збагачуються та витісняють їх, відповідь на це не полягає в тому, що нам слід багато чому навчитися з єврейської культури, щоб досягти цього стандарту. Імре Кертеш також написав книгу про це.
- Деякий антисемітизм, який ми маємо, також може підживлюватися тим фактом, що в політичному керівництві було досить багато негативних єврейських акторів.
- Почалося з Радянської Республіки. Євреїв пригнічували різними способами, проте вони були кращими, ніж у середньому. Ну, природно, що вони хотіли змінити суспільство. Не випадково провідні верстви комуністичного руху були переважно євреями, як і Ленін. У Радянській Республіці також Бела Кун і Самуелі, але також Ракосі, Герє, Ревай, Фаркас. Це велике нещастя для іудаїзму. Вони не розуміли, наскільки це їм зашкодить.
- Але зараз є якісь причини для антисемітизму або просто "в цьому є потреба"?
- Шандор Чорі написав дослідження про те, як єврейська культура займає угорську культуру. Можна думати, що в нашій країні проживає 80 000 євреїв, що становить 0,8 відсотка населення. Після цього, я не думаю, що ми повинні боятися, що ці 0,8 відсотка вб’ють угорську культуру і нав’яжуть нам єврейські традиції. Ми не повинні боятися, але нам слід навчитися у єврейської культури того, в чому вони кращі та поєднуються з угорськими традиціями.
- У випадку Імре Кертеша дивно, що багато хто з нас помітили, що він взагалі існував, коли отримав Нобелівську премію. Ви читали Fatelessness до або після церемонії нагородження?
- Чому Кертеш нещодавно вважав важливим прийняти нагороду, яка певною мірою легалізувала нелегітимні речі?
- У цьому його звинуватив і Андраш Шифф. Зрештою, на думку Імре Кертеша, не тільки фашизм, але й режим Кадара був поганим, і він також критикував існуючу систему. Думаю, його дружина також вважала, що це вдячність слід прийняти.
- Ви також не так давно отримали медаль ...
- Я був також дивним, бо в очах християнських демократів я ворог. Міністр Золтан Балог сказав мені, що він як пастор стежив за моєю кар'єрою раніше, і в той час він обурювався тим, що його затягнули у справі про усиновлення. Він сказав, що не знає, що саме сталося, але сказав, що ми врятували життя 70 плодів.
- Він не думав, що не візьме медаль?
- Сказавши це, ні. Коли я отримав нагороду, я був упевнений, що помру протягом трьох тижнів. Я завжди відчував, що мене не цінують в Угорщині, а тим більше за кордоном. І такий жест пролунав від міністра Балога, наскільки він тримає мою творчість, до якої він додав, він сподівається, що я прийму нагороду. Визнання, яке я отримав наприкінці життя, було хорошим, тому я його прийняв.
- Як могло статися, що як лікар він думав, що помре через три тижні, і, на щастя, цього не сталося?
- Я цього теж не розумію зараз. У травні 2013 року, коли хвороба прийшла, мені сказали, якщо я не піду на хіміотерапію, я скоро помру. Після хіміотерапії пішло п’ять місяців, коли я був дуже добре, коли писав книгу про Імре Кертеша. На жаль, я відступив, вони спробували на мене чудодійний препарат, який був неефективним. Мій кістковий мозок повністю зупинився, в ньому були лише ракові клітини, і тоді професор, що лікував мене, Тамас Массі, сказав, що немає іншого варіанту, крім другої хіміотерапії. Можливо, я вмираю, тому що це настільки різко, але іншого шансу немає, якщо нам пощастить, це вб’є ракові клітини, і мій кістковий мозок повернеться на четвертий тиждень. Це було жахливо, я більше не дозволяю цьому траплятися. Мій кістковий мозок не повернувся до уявленого часу, вони два дні тримали мене штучно в живих, штучно годували. Мій кістковий мозок повернувся на третій день п’ятого тижня. Я все ще йшов додому на візку, не міг ходити, схуд на 15 кілограмів. І тепер у мене все добре, вони сказали, що у мене щонайменше три місяці. Насправді я відчуваю себе цілком здоровим, боюся, це може сигналізувати про мою втрату. Дивно дивно, але я не став релігійним, але ввечері я молюсь Всевишньому, бо мої лікарі також сказали, що це диво.
- І він довіряє черговому диву, на якому може жити?
- Я не знаю. Увечері дякую за який хороший день у мене був. Дивно, що я, як цілий атеїст, доходжу до цього моменту, коли відчуваю таке ірраціональне зцілення.
- Прес-конференція, на якій пропагувався вітамін плоду, рекламований від свого імені, настільки, що журналістам довелося надягати маску, оскільки ваші лікарі говорили, що ви на той час були абсолютно імунологічно незахищеними. Проте там були вагітні матері і навіть немовлята. Були ті, хто заперечував проти цього, нападаючи і на вас.
- Ця атака була виправданою. Хоча було приємно, що кілька людей стояли біля мене. Я близько 15 років знаю, що нинішня практика застосування вітамінів у плоді погана. Фармацевтичні компанії конкурують між собою і намагаються перевершити одна одну, додаючи все більше і більше компонентів, тоді як лише чотири вітаміни виправляють генетичний дефект, що викликає відкритий хребет. То що за біса дати вітамін 21? Я почав це змушувати. Швейцарська фабрика вкусила його, бо вони зрозуміли, наскільки дешевшим був би наркотик таким чином, але цей персонал знаходився в літаку Swissair, який впав у море. Тож усі мої союзники мертві. І ось два роки тому команда лікарів із Кечкемету з’явилася мені, що вони хочуть такого угорського вітаміну для захисту плоду, і отримали за це 50 мільйонів.
- Але в Америці, наскільки мені відомо, їх плавно випікають на хліб.
- Так, фолієва кислота, по всій Америці це обов’язково. Це було зроблено Хілларі Клінтон з 1998 року, яка виступала в галузі охорони здоров'я як перша леді. З тих пір це було у 74 країнах світу. Це зменшує розлад на 30 відсотків, інсульти на 20 відсотків, а аутизм можна зменшити вдвічі. Захист плода дуже важливий для мене, оскільки це одне з практичних завдань моїх наукових результатів, але прес-конференція була дуже погано рекламована.
- Він завжди займався дослідженнями, зціленням та розповсюдженням ...
- Чаба М. Кісс пише моє резюме. Я зайнявся цим, щоб пояснити, що в моєму житті було 70 відсотків досліджень, 25 відсотків того, що я був лікарем, і лише 5 я брав участь у розповсюдженні знань. Усі в Угорщині знають це звідси, і я проти цього борюся. Я допоміг 34 тисячам дітей народитися здоровими, я пишаюся цим, а не своїми телевізійними виступами.
- Він намагався бути людиною епохи Відродження, тоді як наука зараз більше займається підполями підполів.
- Мій недолік особистості полягає в тому, що я маю справу із надто всім. Наприклад, я теж мав справу з педофілією. Вони не розуміли, чому я це роблю, коли всі ненавидять педофілів. Ну, тому що я лікар, і вони прийшли до мене просити допомоги. У своїх книгах про художників та вчених я хотів зрозуміти, що робить когось генієм. І в цьому я, очевидно, шукав себе. Мій тато був малярем по кімнатах, мама - швачкою. Я досліджував, чому я тоді був таким різним. І чому я думаю, що мої здібності значно вищі за середні. І ось мій ексгібіціонізм також спрацював, це розгортання є генетичною рисою.
- Він неодноразово описував вчених, що, на відміну від значної кількості художників, вони піклуються про себе, здорові і зазвичай живуть довго. Мабуть, він так думав про себе.
- Я підрахував, що доживу приблизно до 90 років.
- Ви подивились на його генну карту, яка показала, що рак передміхурової залози є для вас найбільшою загрозою, він навіть оперувався.
- Коли я взяв свого маленького хлопчика з любові, він був впевнений, що я все-таки вартую його закінчення.
- Розчарований генною картою?
- Так, це також показує, що генетика теж не є безпомилковою. У законах, які застосовуються до великої кількості, завжди є ймовірність помилок.
- Раніше він сказав мені, що його наступна велика книга - про політиків. Можливо, ти навіть у це ввійдеш?
- Ну, а така книга - це два роки роботи. Було б цікаво побачити від Йожефа Етвеша через Деака до Бетлена, що зробило їх великими. Але на це я вже не встигну.
- Однак змініть порядок.
- Замовляю щосереди. І це змушує мене звертатися до мене, але також і я, бо можу їм успішно допомогти.