„. завжди потрібно наполягати на здоровому почутті гумору і

тільки

„. завжди потрібно наполягати на здоровому почутті гумору і намагатися, щоб його помічники та приклади, якими він користується в дорозі, не були надто чужими і не сприймали себе занадто серйозно. Особливо важливо, щоб у них був здоровий і розчарований погляд на сексуальність, вони не підкорялися сліпо тенденції політкоректності, а довіряли собі », - заявив всесвітньо відомий буддистський лама Оле Нідал, з яким ми провели наступне інтерв’ю.

.ви багато подорожуєте. Звідки ви прибули до Братислави?
Я подорожував, спочатку зі своєю померлою дружиною, з 1972 року, коли ми повернулися після чотирирічного перебування в Гімалаях. Знаєте, ми з дружиною були поколінням хіпі, які шукали вчителів, крім американців, наприкінці 60-х. І ми знайшли чудових вчителів, які прибули з Тибету. Ми пробули з ними до 1972 року, коли вони попросили нас повернутися додому, щоб побачити, чи не хочуть наші друзі медитувати. Ми зробили це, і з тих пір ми подорожували по світу двічі на рік, і ми майже щодня буваємо в іншому місті.

.ви багато подорожуєте, тому, мабуть, ви також можете порівняти, де інтерес до лекцій та медитації більший, а де є труднощі з тим, щоб люди слухали.
Я думаю, що загалом у світі сьогодні існує три великі культури. Існує "конфуціанська" культура, це переважно Корея та Китай, потім є європейська культура, культура свободи, тобто наша культура, яка іноді корениться в логічній римській культурі, іноді в німецькій раціоналістичній культурі, а іноді також в емпіризмі кельтських країн. Однак усі три кріплення сприяють розвитку вільної індивідуальності. І по-третє, тут ми маємо насувається небезпеку, яка загрожує кожному - конфуціанській культурі та вільній думці нашої частини світу - ісламського світу. Це культура, в якій ідеальна людина - це не той, хто розвинув свої людські якості, а той, хто поневолює 1400-річну книгу з аравійської пустелі. Буддизм майже не цікавить.

.а третя і четверта істина - це?
У них полягає в тому, що стражданням є кінець, стан досконалості, який сам Будда демонструє, стоячи там і кажучи - це кінець страждань, більше немає болю, немає обмежень, розум повністю розвинений. І він каже, що є способи припинити страждання. Ці шляхи - це те, чому він навчав ще 45 років свого життя після свого "пробудження". Пробудження, просвітлення він досяг у 35-річному віці і покинув своє тіло, коли йому було 80 років. Дивлячись на це, у нас тут є три алмазні колеса. Спочатку він навчив чимало людей, яким важко управляти, про причинність. Він навчав ще одну групу студентів, яка приїжджала до нього на північному сході Індії, про співчуття та мудрість. Отже, перше його вчення стосувалося причинності, друге - мотивації. У третій групі його учнів були дуже розумні люди, і в цій третій групі він навчав ідентифікації, як поводитись як Будда, поки хтось не стане Буддою. Тож він тричі повернув колесо, і ми з буддизму Diamond Way спеціально концентруємося на третьому колесі.

.шлях до просвітлення, який ми знаємо з книг, є досить складним. Всі речі, які ви не можете або не повинні робити, і всі речі, які ви повинні робити, медитація тощо. Здається, ви вмієте поєднувати ці речі із сучасним способом життя. Ми знаємо, що в деяких релігіях вимоги до їхніх православних послідовників такі, що вони заважають їм вести нормальне життя. Як ви сприймаєте це у випадку буддизму?
Усьому, чого навчав Будда, краще жити, краще вмирати і краще відроджуватися. Насправді йому сподобалось десять лайків, тому що у людей десять пальців. Не Десять заповідей, як дав Мойсей, а Десять наказів - в тому сенсі, що якщо ви зробите це, це матиме такі наслідки, якщо ви це зробите, то буде і так. Буддизм робить нас дорослими. Він не говорить, що ви повинні робити те чи інше, він говорить, що це причинність, причинність, а ви обираєте. Мета полягає не в тому, щоб зробити Будду чи будь-якого бога щасливим, а в тому, щоб повністю розвинути наш людський потенціал. Це мета буддизму - стати Буддою, поводитися як Будда.

.Я жартую: втілювати правильні рішення в життя для іншого життя - це не дуже мудро.
Правильно - кожна сенсація, яку ми вкладаємо в наші думки, не лише забарвить це життя, але воно, безумовно, знайде свій шлях у наступне життя. Тож вирішувати, що корисно, і робити це, і уникати шкідливого має багато сенсу. Працювати, щоб бути подібними до Будди, насправді є найрозумнішим, що ми можемо зробити.

.Я сприймаю буддизм як дуже меритократичну віру. Вирішувати у житті потрібно за власним бажанням, а від вас залежить, чи заслуговуєте ви на щось чи ні. Невже це так?
Ти абсолютно правий. Дійте свідомо на благо всіх і досягайте результатів, яких ми хочемо досягти.

.Нещодавно я згадував у статті про емпатію, що ми, люди, маємо так звані дзеркальні нейрони, які дозволяють нам сприймати те, що відчувають інші люди, резонувати своїм розумом. Буддизм - це щось подібне?
Абсолютно. Емпатія та дзеркальні нейрони допомагають нам навчитися грати у футбол, дивлячись на інших, а також дозволяють емоційно реагувати на інших істот. Це дуже важлива галузь науки, і її висновки навіть призводять до того, що, наприклад, у Скандинавії зараз вони розглядають певні права на мавп - вони демонструють співчуття, жертви тощо. Однак більшість наук реагує негативно, схиляючись до досить детермінованих пояснень, кажучи, що це просто так виглядає, і що це лише інстинкти, пов’язані з виживанням тощо. У буддизмі ми не думаємо, що мозок виробляє, створює розум, а лише формує його. Розум схожий на потік відчуттів, які завжди були тут - в тілах інших істот - і він створює нові відчуття, нові образи, які потім продовжуються в наступному житті в інших істот. Тобто мозок - це не радіопередавач, а радіоприймач. Він приймає і перетворює, а потім передає далі.

.коли ми, як істоти, що мають біологічне оснащення, маємо емпатію, коли у нас є тіло, в якому мають місце фізіологічні кореляти емоцій, навіть коли ми спостерігаємо емоції інших людей, буддисту, який прагне спокою, не заважає спостерігати за тим, хто страждає має негативні емоції?
Ні. У мене, звичайно, є фізичні реакції. Коли хтось агресивний, я знаю, що може статися. Але для мене все - це лише фізична реакція, а не емоційна реакція. Як буддисти, ми знаємо, що всі вони є потенційними Буддами, вони просто ще не з’ясували. Що дзеркало стоїть за кожним зображенням, океан під хвилями. Знаючи, що Будда є в кожній людині, навіть у найбожевільнішій людині, полегшує співпрацю з ними найдружнішим та найспокійнішим способом. Знання про те, що кожен має природу Будди, дуже змінюється.

.для деяких людей це насправді важко уявити.
Я знаю, я знаю. Але навіть у концтаборах та ґулагах були охоронці, які плакали, коли їх собака загинула. Вони розстрілювали людей, але вони плакали за собаку (сміється). Всюди є щіпка позитиву. У їхньому випадку це дуже брудне дзеркало, але десь у ньому є шматок, куточок, який може бути чистим.

.повернемося до буддизму та нейронауки. Існує певний відсоток людей, у яких порушена функція таких частин мозку, як внутрішня префронтальна кора та мигдалина. Це люди, яких ми називаємо психопатами, асоціальні особистості, люди, які не здатні до співпереживання і не здатні поважати почуття інших людей. Ви думаєте, що навіть такі пошкоджені люди мають потенціал досягти просвітлення, бути Буддою?
Не в цьому житті. Потрібна певна проникливість, певний інтелект, щоб дійти так далеко. Але якщо є можливість тримати їх десь там, де вони нікому не можуть заподіяти шкоду і одночасно дати їм якісь позитивні стимули, то в наступному житті вони можуть знайти краще тіло, тіло, яке зможе краще розвиватися.

.вони можуть цього не заслужити першими?
Ну, якщо ви потрапили в болючу, шкідливу ситуацію, ви платите кармічний борг. У такій ситуації зло змивається, і одного разу мені дозволять знову з’явитися в людстві.

.ми торкнулися чогось, що є поширеним у сучасному світі, - агресії, жорстокої поведінки. Я знаю, що провідні буддисти, такі як Далай-лама, проповідують надзвичайне ненасилля, вважаючи, що все можна вирішити мирним шляхом у людей. Однак є люди, які не мають наміру поводитися мирно і просто хочуть нашкодити собі. Яка буддистська реакція на це?
Це завжди залежить від того, хто ти є. Наприклад, якщо ви буддійський чернець, ви не несете відповідальності ні за що, крім свого життя. Тоді ви можете регулювати другу щоку скільки завгодно. Щоразу, коли вони б’ють вас, це очищення. велике спасибі, що ви ближче до мети. Але коли ти неспеціаліст, ти також несеш відповідальність перед іншими. У вас є можливість діяти. Тоді ти можеш бути буддистським солдатом, ти можеш бути буддистським поліцейським, захисником тощо. Ви просто не можете ненавидіти ворога. Уявіть, що всі ті сильні молоді чоловіки перестануть захищати своїх дружин та дітей - це було б закінчено. Ми повинні жити і працювати в реальному світі. Багато моїх учнів тренуються фізично, і я займаюсь боксом чотири роки. Навіть сьогодні я б захищав своїх друзів, не було б тривожних думок, не було б гніву, я б просто діяв, і якби моя медитація була хорошою, я міг би переконати свого опонента зупинити атаку.

.ми не живемо у світі, де всі сили дружні, сучасні і віддають перевагу дипломатії. Ми вже говорили про три сучасні культури, і ви, здається, думаєте, що іслам є загрозою для решти світу.
Якщо одна система намагається контролювати всі інші системи і говорить комусь, що вони повинні, а що не повинні робити, коли це приносить щось на зразок шаріату, де кожен повинен поводитися певним чином, що суперечить принципам свободи і демократії та нашому конституційному порядку і всі цінності, які ми будуємо в Європі протягом 2000 років і поширюємо по всьому світу, ми повинні усвідомлювати цю небезпеку. Тим більше, якщо, з одного боку, вони кажуть, що є жертвами, а з іншого - роблять жертвами інших. Вони гноблять своїх дружин, вбивають дочок тощо - особливо шляхом придушення жіночого принципу. Ось чому ми повинні бути особливо пильними і захищати жінок від таких речей. Це справді час, коли цінності стикаються і коли нам потрібно усвідомити, які загрози є і яка наша сила.

.Старий класичний іслам має особливі стосунки з євреями та християнами - вони не рівні, але користуються певним захистом як "люди книги". Члени інших конфесій є невіруючими до ісламу. А як щодо індусів та буддистів?
Вони є багатобожниками ісламу, яких потрібно навернути або вбити.

.Світ ісламу також зростає завдяки високій народжуваності в ісламських країнах. Який розвиток відносин між цим світом та рештою світу ви прогнозуєте?
Будуть сутички, і їм буде незручно, бо вони будуть знаходитись у наших гетто, створених мусульманськими громадами Західної Європи, у наших містах. Це буде серйозне зіткнення не на зовнішніх кордонах Заходу, а всередині нього. Наша нинішня слабкість полягає в тому, що ми все ще чогось хочемо. новий комп'ютер, новий той чи інший. Вони хочуть лише одного - запровадити свою систему. Тож, хоча їх і не так багато, вони мають багато сил - адже всі інші просто поруч на обід, тоді всі їх шкодують і всі намагаються їм допомогти. Ми приносимо нам речі, які є просто незаконними. Наприклад, Англія щойно відмовилася від захисту жінок-іммігрантів, впустивши шаріат на дно. Це означає, що англієць, який б'є свою дружину, потрапляє до в'язниці, а мусульманин, який б'є свою дружину, лише практикує "культурну поведінку". В Англії, в країні Великої Харти, яка боролася за права людини в двох світових війнах! Тепер мусить бути мусульманин, який б’є свою дружину на курсі «управління гнівом», де мулла визначає, коли з нею все в порядку, а потім він може повернутися додому і знову побити свою дружину. Ці речі трапляються шматками, міліметрами, але з кожним із нас ми відмовляємося від частини своїх свобод.

.чому люди на Заході раптом так легко відмовляються від своїх принципів щодо прав людини, прав жінок?
Тому що вони відволікаються, тому що вони недалекоглядні, тому що вони думають: «Нехай вони подарують їм щастя і спокій». Тому що вони відбиті ісламом і не хочуть нічого спільного з цим, тому воліють ухилятися. Ви знаєте - постійні демонстрації, люди, які погрожують кулаками, виють і стріляють у повітрі, закочуючи очі та кричачи - вони не хочуть нічого спільного з цим робити, тому відступають і здаються. Навіть один із найвищих європейців, я здогадуюсь, Солана, або хтось подібний, коли журналісти підштовхували його до стіни з подібними питаннями, нарешті нервово сказав, що він сподівається, що його діти матимуть достатньо розуму за тридцять років, щоб з цим розібратися . Отож - вони зараз роблять неприємності, і наші діти подбають про це (сміється). Це справді жахливо і соромно. У них є чіткий план захоплення Заходу, дуже чіткий план. І Захід дивиться набік, не підозрюючи, що це масова і фронтальна політична атака на всю систему на всіх рівнях. І це дуже небезпечно. Мало людей, які мають сміливість відкрито говорити про це.

.тож ваша місія у світі має ворогів. У християнському чи атеїстичному середовищі реакція на ваш буддизм може бути різною, але рідко, ймовірно, ворожою. Ви також спробуєте переконати людей в ісламському світі?
Я б ніколи цього не робив. Насправді я справді розпитую людину про її компанію, про міцність її родинних зв’язків. Тоді я запитую його, чи не був він у Мадрасі (фундаменталістська ісламська релігійна школа), тому що якщо хтось був там з дитинства і навчився ненавидіти Захід, він ніколи цього не здолає. Те, що відбувається з дітьми в медресе, - це абсолютне промивання мозку. Ви станете бомбою сповільненої дії, яка може вибухнути в будь-який час. Я попрошу це, а потім просто пораджу - намагайтеся мати менше дітей і дайте їм освіту. Натомість я думаю про наступне покоління.

.аяан Гірсі Алі, яка написала книгу Невірний (Невіруюча, Ребелка), одна з тих, хто пройшов ісламську релігійну школу в Сомалі і звільнився від цього впливу.
Я про це знаю. Вона одна з дуже, дуже сміливих і сміливих, і голландці зробили жахливий сором, лікуючи її. Який сором. А також Далай-лама, який постійно повторює, що іслам - це релігія миру. на голові у нього також масло. Я справді не знаю, що він думає (сміється).

.можливо, він просто намагається бути добрим до них. Ми вже давно говоримо про політику. Це повністю виходить за рамки духовних питань, але, будь ласка, спробуйте зробити деякі прогнози щодо Європи та Європейського Союзу.
Я не дуже задоволений станом справ у Європейському Союзі. Я думаю, що ми повинні мати союз, заснований на цінностях, і я думаю, що добре, що ми маємо вільне переміщення товарів з однієї країни в іншу, і я думаю, що добре, що ми можемо подорожувати без паспортів. Але в той же час, я думаю, нам слід наполягати на певних цінностях. Інакше ми залишимося без цінностей - у своєрідному вакуумі. І потрібно щось більше. Наприклад, мені було б байдуже, якби ми згадали християнство як фундаментальну якість, яка керувала розвитком речей у Європі, а також свободу віросповідання, а також свободу від релігії - це речі, які я хотів би бачити в основних документах.

.тому деякі речі, здається, зайшли занадто далеко.
Деякі речі дійсно зайшли занадто далеко, і ми втрачаємо частину своєї культури. У наших містах вже є гетто, куди міліція не наважується їхати. Наприклад, у Швеції, в південній частині Мальме, поліція повинна їхати туди з двома машинами, бо якщо другої немає, а поліція залишить першу машину, люди її підпалять. А коли приїде швидка допомога, місцеві жителі скажуть - ти можеш взяти те чи інше, а ти не можеш взяти те чи інше, він повинен померти. У Данії вони спалили близько 300 контейнерів для сміття, дві школи тощо. Це загострюється, тому що вони не можуть функціонувати в нашому суспільстві, бо б'ють їх, як дітей, і звикли до насильства. Ми вже давно не били своїх дітей. Їхні діти слухають розмови про джихад, наші про необхідність бути мирними. Тож вони почуваються сильнішими і сильнішими, і ми здаємося. Проповідники політичної коректності посилюють ризик, тому що вони говорять нам те, що ми не повинні говорити тощо, і тоді наша реакція раптом стає дуже різкою. Якщо ми змушені продовжувати обмежуватися, не бути відкритими, тоді, коли нарешті реагуємо, ми схильні перебільшувати реакцію.

.давайте трохи поговоримо про ситуацію в Америці.
Я просто був там. Я бачу Західне узбережжя територією багатьох племен, що тримають долар і поліцію разом. У Лос-Анджелесі ви бачите 60 різних національностей, члени яких не говорять по-англійськи. Тоді є Східне узбережжя, на яке більше впливає англосаксонська культура - ви знаєте - з його невеликою ревнощами та заздрістю, надмірною телефонією та іншим. А ще центр Америки, її серце - від Великих озер через Колорадо до Техасу. Це та частина Америки, де є сила, де є люди з Центральної Європи, де ви знайдете ті самі культурні зразки, що і ми. Це американська фортеця, тут є згуртованість і сила Америки. Це Америка, яка, сподіваюсь, виживе і зросте.

.де буддистські центри, які ви створили в Америці?
Скрізь. Їх близько тридцяти - на південь від Сан-Дієго, на північ від Сіетла та Ванкувера. Тоді у нас є центри в центральній частині міста, такі як Медісон, Чикаго, аж до Едмонтону та Калгарі та на південь до Техасу. А також ми маємо штаб-квартиру в Нью-Йорку, штат Коннектикут, штат Флорида. Ми робимо багато, але динаміка та сила в середині Америки.

.ще одне конкретне запитання. Китай, секта Фалуньгун. Ці люди практикують лише якусь вправу дихальної медитації. Чому переслідування?
Я думаю, це щось більше. Причина, чому китайське Політбюро так побоюється десятків тисяч (або близько того) старих дам, які сидять і розмірковують, крутячись колесом, полягає в тому, що вони чули, що лідер Фалуньгун сидить за ними, а також крутить колесо, а коли їм це не подобається, то колесо перестає крутитися, а потім вони також перестають крутитися. Вони почали побоюватися певної абсолютної сили, що слухачі отримають метод, але вони все ще перебувають під контролем джентльмена в Нью-Йорку, який крутить колесо. Це було абсолютно абсурдно. Вони вбивали людей (китайське керівництво дозволило вбивати прихильників Фалуньгун), і вони були абсолютно істеричними.

.так що ви думаєте, що з боку китайського керівництва, це лише питання віри в теорію змови?
Я думаю, він боїться, що існує якась сила, яка може контролювати людей так, як вони не можуть. Вони сприймали це як головну небезпеку. Вони завжди боялися духовних речей. Але тепер вони визнають у китайському суспільстві трохи християнства, трохи буддизму, побоюючись, що люди зовсім зійдуть з розуму від цілком матеріалістичного суспільства, позбавленого будь-якого змісту.

Лама, дякую за ваш час і чесні відповіді. Удачі вам і вашим студентам.